«Демаркация и делимитация азербайджано-армянской границы - это длительный и болезненный процесс»
Caliber.Az из Тбилиси
ИНТЕРВЬЮ 23 Ноября 2021 - 11:03
Исмет Мирбабаев Caliber.Az |
Интервью Caliber.Az с аналитиком по внешней политике Грузии Заалом Анджапаридзе.
- Каково восприятие грузинским обществом 44-дневной войны и победы в ней Азербайджана?
- У нас не проводились замеры общественного мнения непосредственно по этому вопросу, поэтому трудно дать однозначный ответ. Восприятие, скорее. было различным, в зависимости от позиций, политических, мировоззренческих и ценностных установок различных общественных групп. Как вы знаете, в Грузии живут довольно большие армянские и азербайджанские общины. Исходя из этого, Грузия придерживается строгого нейтралитета в армяно-азербайджанском конфликте. Хотя, с чисто субъективной точки зрения, не исключаю, что кто-то и приветствовал победу Азербайджана, но не афишировал это в силу вышеназванных причин.
- Пригодится ли Грузии опыт Азербайджана по части освобождения ее территорий?
- Опыт Азербайджана создал некий новый прецедент, показав, что, когда формат мирных переговоров окончательно перестает работать, а Минская группа ОБСЕ, к сожалению, показала свою неэффективность, не буду сейчас вдаваться в подробности почему, в решении территориального конфликта на первый план выступает силовой компонент. Как видим, опыт Азербайджана оказался успешным в том плане, что значительная часть прежде неподконтрольных ему районов в Карабахе вернулась под юрисдикцию Баку.
Но вряд ли Грузии пригодится этот опыт. Во-первых, мы провозгласили курс на мирное разрешение наших этно-территориальных конфликтов и этого ждут от нас и наши западные союзники; во-вторых, Грузия, даже при желании, не может позволить себе военного решения своих конфликтов наподобие Азербайджана, поскольку у Тбилиси нет на это достаточных ресурсов, нет таких мощных союзников, каким является Турция для Баку. В случае военного решения Грузии кроме этих самопровозглашенных республик придется воевать и с Россией, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И вряд ли Грузия может ждать военной помощи от западных партнеров по вполне понятным причинам.
- Что вы думаете по поводу однодневной войны 16 ноября в армяно-азербайджанском приграничье?
- Чтобы дать более или менее точный ответ на этот вопрос, надо находиться на месте событий и там ознакомиться с ситуацией. Насколько я могу судить по открытым источникам, одной из причин начала конфликта стала неосведомленность одной стороны о намерениях другой в приграничье. А в условиях взаимного недоверия и враждебности каждый поступок сторон рассматривается как провоцирующий и вызывает ответные силовые действия. А потом, уже когда появились первые жертвы и пострадавшие с обеих сторон, это послужило триггером более масштабного конфликта с большими жертвами. Хочется надеяться, что все стороны сделают из этого правильные выводы.
- Можно ли говорить о возрастающей роли Запада на Южном Кавказе, учитывая сообщение о предстоящей встрече Ильхама Алиева и Никола Пашиняна в Брюсселе?
- Запад, который борется с Россией за сферы влияния на постсоветском пространстве, сейчас пытается как-то компенсировать ту политическую потерю, которую понес из-за своей пассивности и неэффективности до, во время и после 44-дневной войны в Карабахе. Во-первых, встреча планируется на полях саммита Евросоюз-Восточное партнерство в Брюсселе 15 декабря. А до того многое может произойти, что может сделать эту встречу невозможной. Во-вторых, как показывает международный опыт и практика, встречи на полях саммитов являются в большинстве своем малопродуктивными. Из-за уважения к ЕС лидеры обеих стран могут и согласиться на встречу, ЕС запишет себе очередную «галочку», но это не будет свидетельством возрастания роли Запада в трансформации этого конфликта.
- Некоторые эксперты, аналитики говорят о том, что армяно-азербайджанское противостояние находится в замороженном состоянии. Вы согласны с ними?
- Это связано со многими внутренними и внешними факторами. Я бы назвал конфликт лишь «условно замороженным», потому что полностью замороженным его назвать никак нельзя. Случаются периодические перестрелки с жертвами с обеих сторон, недавние бои на границе Армении и Азербайджана показали, что конфликт заморожен частично.
По моим наблюдениям, в армянском обществе очень болезненно переживают поражение во Второй Карабахской войне, и не исключаю, что значительная часть общества подумывает о реванше. Одновременно в Азербайджане, несмотря на победу, остался осадок недовольства, что не над всеми районами удалось восстановить контроль в результате вмешательства внешних игроков.
- Что вы думаете о российских миротворцах в Карабахе? Как вы считаете, действительно ли они уйдут через 4 года?
- Длительность пребывания российских миротворцев зависит от чисто военных, а также экономических и политических факторов. Они ведь являются и политическим инструментом России, которая этим обозначает свою ведущую роль в регионе в качестве медиатора и миротворца. Если все же удастся наладить политические и экономические отношения между участниками конфликта, если между Арменией и Турцией нормализуются отношения, а Иран найдет свое место в новой архитектуре безопасности, если Россия посчитает, что ее интересам и позициям в регионе ничто не угрожает, то пребывание ее миротворцев теряет смысл.
Возможная смена внешнеполитических ориентиров России через 4 года также может повлиять на длительность пребывания миротворцев в Карабахе.
- Возможна ли полномасштабная война между Азербайджаном и Арменией?
- Последние боестолкновения на границе двух государств с применением тяжелого вооружения, возникшие вследствие небольшого инцидента, показывают, насколько хрупким является достигнутое перемирие. Учитывая также настроения армянского и азербайджанского политического истеблишмента и обществ после ноября 2020 года, возможность очередной войны нельзя полностью исключить. Как известно, в Баку считают, что те территории в Карабахе, которые остаются вне контроля Азербайджана, должны вернуться под его юрисдикцию.
К сожалению, вероятность новой войны существуют исходя также из меняющейся геополитической конъюнктуры в регионе и вокруг него. С другой стороны, эту вероятность можно значительно снизить, если будет задействован формат «3+3», разблокированы коммуникации, запущены новые экономические мегапроекты, от которых реальную пользу получат люди. Преодоление конфликта через многоканальный Economic Connectivity - один из возможных путей снижения риска войны.
- Делимитация и демаркация границ между Азербайджаном и Арменией. Недавно президент России заявил, что в Генштабе российской армии находятся карты, которые показывают, как проходили границы республик в советский период. Каким образом, по-вашему, будет проведена демаркация и делимитация?
- Хотя я не являюсь специалистом в этой области, думается, что демаркация и делимитация должны проходить не только на основании тех карт, которые находятся в Генштабе РФ. Есть наверняка и другие карты. Должны быть собраны все карты и сопроводительные документы по вопросу границ, и после их тщательного анализа приняты решения, устраивающие обе стороны. Думаю, это предмет договоренности всех заинтересованных сторон, и прежде всего - Армении и Азербайджана.
Не будем забывать и настроения общественности по этому вопросу в обоих государствах. Так что, это длительный и болезненный процесс.
- Вы упомянули выше формат «3+3». С чем связан решительный отказ Грузии от участия в этом формате?
- Я бы не назвал отказ «решительным». Грузия на уровне президента и министра иностранных дел заявила, что страна будет в той или иной форме взаимодействовать с форматом «3+3» с учетом своих национальных интересов, а также исходя из соображений регионального сотрудничества.
Неучастие Грузии в этом формате, в первую очередь, предопределено тем, что там присутствует Россия, которая оккупирует два региона Грузии и с которой отсутствуют дипломатические отношения. Пока в этом вопросе не будет позитивных подвижек, полномасштабное участие Грузии в этом формате не представляется возможным.
Есть еще один фактор. Грузия является пока единственным стратегическим союзником Запада на Южном Кавказе, а отношение Запада к формату «3+3», который фактически направлен на его вытеснение из региона, очень скептическое. Соответственно, и этот фактор довлеет над позицией Грузии. Хотя, не исключаю, что это отношение может и поменяться, если формат заработает и станет весомым инструментом мира и стабильности в этом турбулентном регионе.
Просмотров: 2790
1
|
Жители массово хотят переехать из Хырдалана Причины / ВИДЕОфакт
01 Мая 2024 - 10:263811 Просмотров
|
2
|
«Террор всегда был любимым инструментом Кочаряна и дашнаков» Ишхан Вердян на Caliber.Az
29 Апреля 2024 - 13:103522 Просмотров
|
3
|
Карабахский клан и армянская церковь жаждут новой войны Выстоит ли Пашинян?
01 Мая 2024 - 16:142628 Просмотров
|
4
|
Проваленный экзамен Еревана И молчание друзей Армении
29 Апреля 2024 - 11:012404 Просмотров
|
5
|
Бакинский квартирант присвоил жильё хозяйки Игнорируя купчую? / ВИДЕО
01 Мая 2024 - 14:362235 Просмотров
|
«Ну да нет, ну» или, Парии Парижа
Размышления Эмина Галалы02 Мая 2024 - 11:05
Айк Хо Лим: Средний коридор важен в вопросе диверсификации поставок не только для региона
02 Мая 2024 - 10:58
Шарифов: Мир в регионе позволит создать еще одно важное соединение - Зангезурский коридор
02 Мая 2024 - 10:53
Иран ввел санкции против американских компаний и физлиц
02 Мая 2024 - 10:53
Утвержден генплан развития города Кяльбаджар
До 2040 года02 Мая 2024 - 10:51
Начат ремонт бакинского парка
ФОТО02 Мая 2024 - 10:48
На форуме межкультурного диалога в Баку обсуждены современные тенденции Шелкового пути
02 Мая 2024 - 10:47
Шарифов: Азербайджан сможет производить до 5 ГВт энергии за счет возобновляемых источников
02 Мая 2024 - 10:45
Десятки российских IT-компаний попали под санкции США
02 Мая 2024 - 10:44
Азербайджанские танкисты совершенствуют боевые навыки
ВИДЕО02 Мая 2024 - 10:43
Фуад Гусейнов: К концу года процесс переселения охватит весь Карабах
02 Мая 2024 - 10:40
Шарифов: Каспийское море обладает огромным энергетическим потенциалом по возобновляемым источникам
02 Мая 2024 - 10:39
Al Mayadeen: ХАМАС рассматривает новый вариант сделки
02 Мая 2024 - 10:35
Убил жену на глазах ребёнка
Подробности трагедии в Хырдалане / ВИДЕО02 Мая 2024 - 10:32
Сколько семей проживает в Карабахе и в Восточном Зангезуре?
02 Мая 2024 - 10:31
КНР отказалась от переговоров с США
02 Мая 2024 - 10:26
Азербайджан и Узбекистан обсудили углубление отношений стратегического партнерства
02 Мая 2024 - 10:22
«ПСЖ» уехал без Мбаппе
02 Мая 2024 - 10:18
Байрамов встретился с заместителем председателя Верховной Рады Украины
02 Мая 2024 - 10:16
В Баку проходит второй день VI Форума по межкультурному диалогу
02 Мая 2024 - 10:13
Трамп пообещал американцам «Железный купол»
02 Мая 2024 - 10:11
Минобороны Армении проводит разминирование на условной границе
02 Мая 2024 - 10:04
Колумбия разрывает дипотношения с Израилем
02 Мая 2024 - 10:02
Сегодня состоится заседание Комиссии по вопросам помилования
02 Мая 2024 - 09:54
Пентагон: США отслеживают военные связи России
02 Мая 2024 - 09:54
Пассажир Бакметрополитена упал на рельсы
ВИДЕО02 Мая 2024 - 09:53
Учетная ставка в нисходящем тренде
Caliber.Az о вчерашнем решении ЦБА02 Мая 2024 - 09:50
Зурабишвили — демонстрантам: «Грузия никогда не будет Россией!»
02 Мая 2024 - 09:47
В Казахстане направили в суд дело бывшей жены племянника Назарбаева
02 Мая 2024 - 09:45
Какой из районов Баку останется без газа?
02 Мая 2024 - 09:39
Норвежские путешественники прибыли в Карабах
02 Мая 2024 - 09:36
Израиль отклонил предложение США по Саудовской Аравии
02 Мая 2024 - 09:36
Сделка по заложникам: ХАМАС сказал - нет
02 Мая 2024 - 09:27
Azeri Light потеряла в цене
02 Мая 2024 - 09:23
Над пятью российскими регионами сбито 12 беспилотников
02 Мая 2024 - 09:18
Пашинян отводит войска от границы с Азербайджаном
02 Мая 2024 - 09:15
Число погибших при обрушении автомагистрали в Китае возросло
02 Мая 2024 - 09:09
Госдеп США: Грузия рискует перспективами членства в ЕС и НАТО
02 Мая 2024 - 09:05
Штормовой ветер накрыл Баку
02 Мая 2024 - 09:01
Армянская полиция задержала десятки протестующих реваншистов
02 Мая 2024 - 09:01