«Армяне проиграли все, что можно было проиграть, и сильно уязвимы» Острый разговор Caliber.Az с Тарасовым

Интервью Caliber.Az с российским политологом Станиславом Тарасовым.

- Станислав Николаевич, в первую очередь хотелось бы узнать ваше мнение относительно сегодняшней встречи специальных представителей Турции и Армении в Москве.  Удастся ли сторонам добиться какого-то прогресса по нормализации турецко-армянских отношений?

- Думаю, встреча носит позитивный характер, она в духе соглашений от 10 ноября 2020 года, которое прекратило карабахскую войну, и предполагает нормализацию армяно-азербайджанских отношений. Однако формат взаимоотношений между Азербайджаном и Арменией и между Турцией и Арменией - разный. Если у Турции и Армении стоит задача по восстановлению дипломатических отношений, то у формата Армения - Азербайджан есть проблемы, связанные с демаркацией границ, с подписанием мирного соглашения и прочее.

- Турецкое правительство готово к диалогу без предварительных условий. Готовы ли к этому в Ереване?

- Важным условием для армян в возобновлении отношений с Турцией является признание Анкарой «геноцида» (кавычки - ред.). Но я думаю, что именно этот вопрос не будет предметно обсуждаться, а скорее будет выведен за скобки этой встречи, а затем и переговорного процесса. Армения будет в этом вопросе действовать прагматично. Как мне кажется, диалог состоится, и уже в перспективе можно будет говорить о том, что начался процесс восстановления и нормализации отношений с Анкарой. По крайней мере, сейчас есть все признаки, указывающие на такой исход. Как видим, открыли авиасообщение, уже летают самолеты чартерными рейсами Ереван-Стамбул, и все это предполагает в дальнейшем развитие торгово-экономических связей и так далее.

- То есть уже в обозримом будущем может открыться и армяно-турецкая граница?

- Нет, не думаю. Это достаточно продолжительный процесс, потребуется определенное время. Не все сразу случится. Мы внимательно наблюдаем в Москве за последовательностью событий на армяно-турецком треке, и скорее всего следующим шагом будет очередная встреча официальных представителей Армении и Турции в Стамбуле или даже в Европе. Важно, что процесс движется в положительном русле.

- А после открытия границы армянская сторона может предпринять провокации уже на территории Турции, благо опыта ей не занимать?

 - Я думаю, провокаций на территории Турции не будет, потому что Армения не готова к этому, как и к новой войне с Азербайджаном.

-  Но ведь это не мешает Армении продолжать подрывную деятельность на территории Азербайджана. Вы ведь наверняка в курсе последних провокаций армянской стороны на азербайджанской границе?

 - Мне сложно утверждать однозначно, какая из сторон первой провоцирует такие действия. Но очевидно, что они случаются.

- Если армянская сторона не отказывается от вооруженных провокаций, есть ли смысл говорить о будущем совместном проживании армян и азербайджанцев в Карабахе? Согласитесь, что в Ереване к этому не готовы. Или же, в противном случае, объясните причину фобий армян перспективами сближения с Баку и Анкарой?

- Я думаю, что в нормализации отношений Баку и Еревана не заинтересованы определенные силы в самой Армении, которые таким способом препятствуют этому процессу. Что касается фобий в армянском обществе, то они вполне объяснимы. Армяне проиграли все, что можно было проиграть, и сильно уязвимы. Именно поэтому Баку стоит применять политику мягкой силы. Армянскую сторону серьезно настораживает, что Азербайджан выступает с позиции силы, поэтому я считаю, что Баку нужно действовать более дипломатично. Это будет полезно в том числе для выстраивания нормального диалога.

С другой стороны, не стоит сбрасывать со счетов, что нахождение у власти в Армении такого политика как Пашинян, в интересах и Баку, и Анкары. Ведь если он утратит власть, то вместо него могут прийти определенные силы, желающие реванша. Да, ясно, что у Армении нет на это соответствующих военных и финансовых ресурсов, и тем не менее Баку стоит смягчить и риторику, и политику. Ведь и так известно всем, что в войне в Карабахе победу одержал Азербайджан. Поэтому, учитывая, что в Армении очень непростая ситуация, надо создать более лояльные условия для армян.

 -  Какие? Армении предлагают мир и Турция, и Азербайджан. Армении предлагают открытие коммуникаций. И наибольшую выгоду от всего этого получит именно Армения. Разве не так?

 - Конечно, нет. И в том, и в другом случае Армения не выигрывает потенциально, потому что она, как я сказал уже, проиграла все. И сейчас ей с позиции силы диктуют условия.

 - А как вы объясните, что армяне уезжают из Армении в Турцию на заработки и даже на постоянное место жительства?

 - Армяне едут в Турцию, потому что, видимо, хотят там жить, ну и пусть живут. Понимаете, это народ такой.

 - Какой? Кочевой?

- Я бы не сказал так. Просто они умеют жить среди чужих.

 - И умеют присваивать чужое…

- Понимаете, судьба армян сложная. И то, что президент Алиев восстановил территориальную целостность Азербайджана, но не стал очищать Степанакерт (Ханкенди - ред.), было умным решением. Все было правильно сделано. Но есть проблема статуса Карабаха, поэтому тут нужно продумать возможные комбинации.

 - Вопрос о статусе Карабаха закрыт, как и проблема Карабаха. С этой реальностью должно смириться все армянство…

 - Это позиция азербайджанской стороны, она не в интересах Армении.

- По вашим оценкам, сколько времени пробудут российские миротворцы в Карабахе?

- Я думаю, что они останутся до конца срока, обозначенного в заявлении от 10 ноября 2020 года, но не исключаю, что могут задержаться и на последующие пять лет. Все будет зависеть от ситуации.