«Ален Симонян на встрече с нами подтвердил рост антироссийских настроений в Армении»
Станислав Смагин на Caliber.Az
ИНТЕРВЬЮ 18 Ноября 2021 - 12:24
Гусейн Сафаров журналист Caliber.Az |
Интервью Caliber.Az с российским политологом, редактором сайта Politema Станиславом Смагиным.
- С чем, по-вашему, связано последнее обострение на армяно-азербайджанской границе?
- Карабахский конфликт - из числа застарелых этнополитических конфликтов, которые с огромным трудом решаются даже при наличии формальных мирных договоренностей, и уж тем более, когда они отсутствуют, когда есть разве что хрупкие договоренности о прекращении огня с добавлением кое-каких гуманитарных вопросов. Посмотрите на Европу. Постоянные обострения ситуации в Косово. По лезвию распада ходит Босния, и неизвестно, будет ли он «бархатным». В Западной Европе североирландский Белфаст по сию пору разделяют «стены мира» между протестантскими и католическими кварталами, но противоречия все равно регулярно выходят наружу. У нас в России, уверен, до сих пор не до конца решен чеченский вопрос, и эту уверенность разделяют многие россияне - при обострении внутренних кризисных явлений там снова заполыхает.
Я не был в Баку и вряд ли в обозримом будущем побываю, так как явно числюсь в каких-нибудь «черных списках». Но я был в Ереване, Степанакерте (Ханкенди – Ред.), видел могилы и аллею памяти погибших в прошлогодней войне бойцов. В основном молодых парней 18-20 лет. Это и для «большой» Армении серьезный удар, а для маленькой «НКР» (здесь и далее кавычки редакции) тем более - чуть ли не полностью выбито поколение начала нулевых. Конечно, такое сложно забыть.
Такие конфликты решаются либо полной и безоговорочной капитуляцией одной из сторон, либо полным огораживанием друг от друга с разменом населения. Это позволяет перейти в режим не дружбы, но «худого мира» и напряженного сосуществования с периодическими срывами, как у Греции с Турцией. Для Армении и в первую очередь «НКР» такой вариант неприемлем, ведь населением дело не ограничивается, карабахская земля имеет для армян важнейшее культурно-историческое, сакральное значение.
Вариант капитуляции в конкретном случае и конкретной исторической обстановке возможен, только если капитулирует Армения. Можно увидеть некоторые признаки готовности к этому Пашиняна, но и он не может сделать это, во всяком случае, быстро и явно. Проглатывать точечные успешные азербайджанские наступления типа позавчерашнего (речь идет о пресечении армянской провокации - Ред.), с последующей фиксацией нового улучшившегося для Баку статус-кво, легче, но где точка перехода количества в качество?
Дополнительное важнейшее обстоятельство - этнополитический Карабахский конфликт накладывается на геополитические противоречия в регионе, и национальные интересы сторон часто не совпадают с этническими и конфессиональными линиями разлома. В Иране, в том числе в его элите, сильны этнорелигиозные симпатии к Азербайджану, но еще сильнее тревога по поводу усиления позиций Турции и Израиля. Поэтому Тегеран где-то прямо, а где-то косвенно оказывает поддержку Еревану. В рамках realpolitik старая как мир песня. Еще Ришелье боролся с протестантами-гугенотами внутри Франции, но в пику католическим конкурентам-Габсбургам поддерживал немецкие протестантские княжества на внешней арене.
- Армяне обвиняют Россию и ОДКБ в невмешательстве. А должна ли была вмешиваться Москва на стороне Армении?
- Я не думаю, что вынесу сор из избы, если скажу то, что всегда говорю для российской аудитории: я критично отношусь к внешней политике РФ. Она в первую очередь ориентирована на шкурные, торгашеские, частно-клановые интересы, а там, где национальные интересы все-таки вспоминают, их реализуют зачастую близоруко и неэффективно. Первый фактор накладывается на второй, и получается довольно печальная картина. Южного Кавказа это тоже касается. Вспомним известное высказывание Дмитрия Рогозина, мол, продажа российского оружия одновременно Армении и Азербайджану помогает сохранять баланс между ними и тем самым сохранять мир. Что, помогло это миру? Усилило позиции Москвы сразу в двух странах?
Теперь конкретно о том, достаточно ли помогла Россия Армении в прошлогодней войне и справедливо ли предъявлять претензии. Я вижу здесь вину обеих сторон. Правящая группа Пашиняна совершенно в недостаточной степени использовала собственный мобилизационный потенциал, потенциал армянской диаспоры. Многие в России, и не только этнические армяне, были готовы ехать воевать за Карабах. Не был признан Карабах де-юре, да и до формального казус белли, затрагивающего территорию непосредственно Армении и автоматически активирующего протокол ОДКБ, не дошло (а можно было довести, ставя Москву перед выбором «или-или»). Не было сделано то, чтобы обоснованно сказать «дальше нас спасет только Россия». Про внутриполитические и военные просчеты, порой граничившие с саботажем и предательством, я и не говорю.
Вообще, существовавшие давно подозрения, что Пашинян настроен на «слив» Карабаха как «токсичного актива» после осени-2020 только усилились. Возможно, дело не в личном предательстве Пашиняна, просто он в силу тщеславия и других особенностей характера легко загоняем умелым загонщиком в нужные коридоры решений. А загонщиков и внутренних, и внешних хватает. У нас тоже чрезвычайно влиятельны силы, которые хотели бы слить Донбасс, а дай им волю, они и половину РФ сольют…
С другой стороны, Россия могла бы навязать свое активное участие поверх головы Пашиняна, исходя даже не из любви к Армении и Карабаху, а собственной заинтересованности в заслоне на пути Турции. Удается же сейчас Ирану как бы перпендикулярно Еревану и Пашиняну, «обтекая» их, отстаивать свои интересы и тем самым армянские. Но Ирану несколько проще юридически и психологически, он не военный союзник Армении, он может как свободный художник маневрировать и оказывать помощь, исходя из своего видения, не давая почвы для рассуждений, что он не выполнил свои обязательства, сделал что-то недостаточно. В общем, тут очень много «да, но…». Факт, что не в 2020-м, а раньше Россия упустила региональную ситуацию, и она в итоге дошла до уровня, когда остался выбор между очень плохими и катастрофическими вариантами. Остановка войны год назад и с такими итогами - это очень плохой вариант, о чем я сразу сказал. Это откладывание проблемы даже не следующему поколению, а самим себе на срок чуть попозже, когда она станет еще масштабнее.
- После прошлогодней войны многие политические деятели Армении стали говорить о выходе страны из ОДКБ. Если допустить, что официальный Ереван выйдет из этой организации, есть ли у него альтернатива? И позволит ли Россия это сделать?
- Безусловно, в армянском обществе усилились антироссийские настроения. Об этом сказал и глава армянского парламента Ален Симонян на недавней встрече с российскими журналистами, в которой я принимал участие. Он дипломатично подчеркнул, что эти настроения не то, что сильны сами по себе, просто сильнее довоенных, и заверил, что правящая элита принимает меры по разъяснению гражданам, что Россия все еще союзник и друг.
Тут дело не только в помощи Москвы и ОДКБ в прошлогодней войне и ее вероятных продолжениях. Дело и в вопросе миротворцев. В Степанакерте (Ханкенди) люди первым делом благодарят за приход миротворцев, а чуть позже с горечью спрашивают: какой от них толк, если они не могут защитить от трагических эпизодов вроде недавних убийств мирных жителей? (имеется ввиду инцидент с армянскими диверсантами, которые были засланы под Шушу в день проведения государственных мероприятий с участием главы государства - Ред.) Не хочется быть Кассандрой и носителем дурных вестей, но, опять же, я говорил об этом год назад: наша миротворческая миссия будет проекцией слабости, а не силы. Крайне велика вероятность повторения косовского сценария. Напомню, в 2003 году после очередных албано-сербских столкновений наша миссия там была свернута, и Путин потом заявил: «Мы вывели оттуда воинский контингент не потому, что нам безразлично, что происходит в Косово, а потому, что присутствие там нашего контингента, который ничего не решает и ни на что не может повлиять, бессмысленно. Это являлось бы «крышей» для изменения ситуации в Косово, которое нам представляется ошибкой…Присутствие [российского] контингента не могло бы помешать вспышке насилия 17 марта этого года, и тогда бы мы несли за это ответственность. Я считаю это недопустимым». В Приднестровье наша миссия значительно легче, там уровень напряженности несравнимо ниже, а Молдавия и ПМР - два тесно и причудливо связанных организма.
Мне, как патриоту, радостно видеть русский флаг что на руинах поверженных крепостей, что на постах миротворцев. Но в Карабахе он наводит на сложные мысли о том, что дальше, причем это «дальше» уже стучится в дверь.
- Что вы думаете о внешнеполитическом векторе Армении? С Россией она от безвыходности или ...?
- Безусловно, сложность и многогранность отношений Армении с России (или предлог, что эти отношения сложные) побуждает Ереван искать новых союзников и партнеров. Да и они сами ищут Армению - тот же, при всех нюансах, Иран, Франция, у которых напряженные отношения с Турцией. Разумеется, союзные обязательства хотя бы на формальном уровне ОДКБ сходу будет найти сложно. Но, вероятно, Ереван, постепенно снижая уровень участия в ОДКБ без формального выхода оттуда (что и так происходит естественным путем), будет наращивать военно-политическое партнерство с другими игроками. Была же в соцлагере и Организации Варшавского договора Румыния, которая, не разрывая полностью с Москвой, очень дозировала отношения с ней и участие в ОВД, а отношения со странами НАТО находились едва ли не на более высоком уровне. И тема несправедливо отнятых СССР румынских земель внутри страны, кстати, муссировалась.
-Вы неплохо знакомы с внутриполитическими и общественными настроениями в Армении. Как вы думаете, куда идет страна, какие цели перед собой ставит, выберется ли из кризиса и что для этого нужно сделать ее руководству?
- Тут еще вопрос, насколько для Пашиняна и Ко реально дискомфортен этот путь пошаговых уступок Азербайджану. Как я уже сказал, сейчас эту группу от явного капитулянтства и уступничества удерживают обстоятельства. Но постепенно, мотивируя ненадежностью старых союзников и медленным наращиванием отношений с другими, уступать легче. Готово ли на это закрыть глаза армянское общество, тяжелый вопрос прежде всего для него самого. «Мирная повестка» поддерживается на разных чиновно-депутатских уровнях армянской власти с разной степенью энтузиазма и открытости, но свои 55% пашиняновцы на парламентских выборах получили. Эта тема поднималась и на уже упомянутой встрече с Симоняном, я открыто спрашивал об этом ереванских политологов. Они отвечали: тема отношений с Азербайджаном и Турцией для населения не так важна, как внутренняя социально-экономическая повестка. Симонян выразился еще четче: «Я думал, что тема войны и мира будет в ходе предвыборной кампании первостепенной. Но нет, не была. В большей степени граждан волновали другие темы». Что ж, глас народа - глас Божий.
Что делать в этой ситуации для минимизации ущерба российским интересам и для того, чтобы для народов, участвующих в конфликте, не было игры с нулевой суммой? Если лица, ответственные за выработку политики, спросят моего подробного совета, я его дам. Пока не спрашивали и вряд ли спросят. А если и спросят, вряд ли последуют ему.
Просмотров: 3180
1
|
Издевательство над пассажирами бакинских автобусов продолжается Двойной удар / ФОТОФАКТ
22 Апреля 2024 - 12:2316561 Просмотров
|
2
|
Еревану придется держать ответ перед Москвой Май будет жарким
22 Апреля 2024 - 19:016347 Просмотров
|
3
|
ДОВСЕ: констатация смерти Расклад Прейгермана
22 Апреля 2024 - 13:004655 Просмотров
|
4
|
Уговор нужно соблюдать Даже если кто-то и возражает
22 Апреля 2024 - 18:004508 Просмотров
|
5
|
Чем меньше дней, тем больше проблем Несколько слов об олимпиаде в Париже
22 Апреля 2024 - 10:023661 Просмотров
|
Баку и Бишкек обозначили деловые приоритеты
Обзор Caliber.Az25 Апреля 2024 - 09:29
Макрон ищет замену Урсуле фон дер Ляйен
25 Апреля 2024 - 09:27
CENTCOM: США отразили атаки хуситов на суда
25 Апреля 2024 - 09:18
Azeri Light подорожала
25 Апреля 2024 - 09:15
Белый дом: США ожидают ответов от Израиля о массовых захоронениях в Газе
25 Апреля 2024 - 09:14
Хуситы атаковали эсминец США и два коммерческих судна
25 Апреля 2024 - 09:13
Бакинские пробки: Список дорог, где можно застрять
25 Апреля 2024 - 09:13
ЕК введет санкции за военные поставки из КНДР в Россию
25 Апреля 2024 - 08:58
Франция планирует усилить цензуру против России
25 Апреля 2024 - 08:30
Хави передумал уходить из «Барселоны»
25 Апреля 2024 - 07:30
Нетаньяху осудил пропалестинские протесты в вузах США
25 Апреля 2024 - 06:30
Ученые отправят на Луну электрический экран для защиты от пыли
25 Апреля 2024 - 05:30
США передали хуситам мирные предложения
25 Апреля 2024 - 04:30
Миллиарды китайских Android-смартфонов могут взломать из-за клавиатур
25 Апреля 2024 - 03:30
Ученые создали вакцину против опасных для жизни супербактерий
25 Апреля 2024 - 02:30
Россия может экспортировать рекордные 4,6 млн тонн пшеницы
25 Апреля 2024 - 02:00
Важные месседжи президента Алиева
25 Апреля 2024 - 01:50
Пользователи массово жалуются на рекламу в Windows
25 Апреля 2024 - 01:30
Почти 400 политиков в Мексике стали жертвами нападений перед выборами
25 Апреля 2024 - 01:00
Россия призывает Симоняна к ответу
Карасин направил письмо в парламент Армении25 Апреля 2024 - 00:35
Байден во время выступления прочел с телесуфлера подсказку вместе с текстом речи
25 Апреля 2024 - 00:30
Венгрия поддержала мирный план Китая по Украине
25 Апреля 2024 - 00:09
В Вашингтоне состоялась акция против вымышленного геноцида армян
ФОТО24 Апреля 2024 - 23:59
Правительство Германии улучшило прогноз роста ВВП
24 Апреля 2024 - 23:55
Путину доложили о задержании замминистра обороны РФ
24 Апреля 2024 - 23:50
В Сеуле признали рост военного сотрудничества КНДР и Ирана
24 Апреля 2024 - 23:41
Начался прием заявок для организации павильонов на COP29 в Баку
24 Апреля 2024 - 23:37
В ООН представлен доклад Азербайджана по Конвенции против пыток
24 Апреля 2024 - 23:33
Представители СМИ Узбекистана посетили Центр инклюзивного развития и творчества DOST
ФОТО24 Апреля 2024 - 23:33
Стратегические бомбардировщики США покинули Европу
24 Апреля 2024 - 23:27
Во Франции задержан подросток, планировавший теракт на Олимпиаде
24 Апреля 2024 - 23:25
Reuters: США поставили Украине ракеты ATACMS без публичных объявлений
24 Апреля 2024 - 23:13
Ferrari изменила название команды в «Формуле-1»
24 Апреля 2024 - 22:59
Индия в феврале увеличила импорт СПГ в полтора раза
24 Апреля 2024 - 22:46
В Баку торжественно открыли Дни российского кино
ФОТО24 Апреля 2024 - 22:40
ЧЕ: Еще один азербайджанский боксер вышел в полуфинал
24 Апреля 2024 - 22:36
Госдеп: США приветствуют начало процесса делимитации между Азербайджаном и Арменией
24 Апреля 2024 - 22:30
Кубок Азербайджана: «Карабах» разгромил «Нефтчи» и вышел в финал
24 Апреля 2024 - 22:26
Раиси призвал международные суды наказать Израиль
24 Апреля 2024 - 22:24
Колебания цен на какао оказались рекордными
24 Апреля 2024 - 22:18