Возмущенное письмо Раисе Горбачевой, суды над армянами и гендерные стереотипы
Омбудсмен Азербайджана отвечает на вопросы Caliber.Az

ИНТЕРВЬЮ  30 Марта 2022 - 14:25

Институт омбудсмена (Уполномоченного Азербайджанской Республики по правам человека) в этом году отмечает 20-летие со дня своего учреждения. Как обстоят дела в сфере защиты прав человека в республике, какие проблемы и достижения тут есть?

Обо всем этом и не только корреспондент Caliber.Az побеседовал с омбудсменом Азербайджана Сабиной Алиевой.

- Сабина ханум, спасибо большое за то, что нашли время встретиться с нами. В обществе порой встречается туманное понимание того, чем занимается омбудсмен, чем он может помочь людям. Не могли бы вы рассказать об этом подробно?

- Омбудсмен - это своеобразный мост между государством и человеком. В соответствии с законом, к омбудсмену может обращаться каждый - гражданин Азербайджана, лицо без гражданства, граждане иностранных государств, проживающие в нашей стране. Кроме того, к нам могут обращаться граждане АР, проживающие за рубежом, а также к нам поступают обращения от омбудсменов других стран по поводу их граждан, находящихся в нашей республике (например, в местах лишения свободы или сталкивающихся с миграционными проблемами).

Фактически все сферы, в которых возможны или происходят нарушения прав человека, являются сферами, в которые может вмешаться омбудсмен. Исключение только судебная власть, которая самостоятельна, и влиять на нее нельзя.

Каждый человек имеет не только права, но и обязанности, и тут необходимо соблюдение баланса.

- Вы выросли в центре Баку, в семье врачей, докторов медицинских наук, но сами выбрали стезю юриста, стали доктором философии по правам человека. Когда вы впервые задумались о правозащитной деятельности?

- В 10 лет, когда я была еще ребенком. Тогда, в январе 1990 года, в Баку вошли советские войска, и я прекрасно помню исчерченное трассами автоматных и пулеметных очередей темное небо моего города. Это была большая психологическая травма, и именно тогда я задумалась о том, как защищать права человека. Чуть позже, будучи советской школьницей, прочитала книгу супруги генерального секретаря Михаила Горбачева - Раисы Максимовны Горбачевой о событиях в Форосе, книга называлась «Я надеюсь». В ней рассказывалось о происходивших событиях и о том, как сложно перенесли все это их внучки. После этого я написала письмо Раисе Горбачевой, в котором указала ей, что она думала о своих внучках, но не подумала об азербайджанских детях, их чувствах и переживаниях, о том, как перенесли эти ужасы дети, потерявшие родных и близких. Тогда мне показалось, что мой голос услышат, но увы, ответа на письмо я не получила…

После этого я решила стать юристом, окончив с отличием школу №8, поступила на факультет правоведения Бакинского государственного университета, окончила бакалавриат, а затем и магистратуру по специальности «Государственное конституционное право»… Кстати, врачи сами по себе тоже миротворцы, люди, несущие добро.

Учась в университете, поступила на работу на полставки (чтобы иметь возможность учиться) в Конституционный суд, и прошла там от самых низов, от позиции делопроизводителя до должности заместителя руководителя аппарата, проработав там почти 20 лет до 2019 года.

- В СМИ часто появиляются новости об убийствах женщин мужьями, братьями, знакомыми и т.д. Если почитать новости, создается ощущение, что в Азербайджане чаще убивают женщин. Имеет ли в действительности место гендерный дисбаланс в данном вопросе?

- С полной ответственностью могу сказать, что в Азербайджане не убивают женщин больше, чем в других странах. Возможно, раньше не было такого большого количества информации, и нам казалось, что если об убийствах не сообщают, они и не происходят.

С другой стороны, конечно, гендерные стереотипы в Азербайджане есть - говорю это в том числе как преподаватель по гендерным вопросам Бакинского государственного университета. Но эта проблема актуальна не только в азербайджанском обществе, но и во всем мире. Считаю, что роль института омбудсмена в предотвращении подобных случаев - в просвещении, масштабном просвещении. Женщины должны знать свои права, должны иметь определенную финансовую независимость, а мужчины должны помнить о наказании за издевательство над женой и побои, бояться его.

Но, естественно, мы и по конкретным фактам помогаем. Недавно ко мне уже поздним вечером обратилась женщина из города Имишли, которую муж угрожал убить, и мы, связавшись с ИВ Имишлинского района и районным отделом полиции, нашли ее и в тот же вечер поместили в надежное место, защитив от мужа, а утром привезли в убежище Минтруда и соцзащиты для жертв бытового насилия в Баку. Это пример оперативной совместной работы ряда госструктур, и необходимо работать дальше в этом направлении.

- Много ходит разговоров о том, что в Азербайджане необходимо восстановить и активно применять смертную казнь. Особенно эти разговоры активизируются после громких убийств, в том числе детей. Люди говорят: зачем мы должны кормить этих преступников в тюрьме? Они отсидят и выйдут, а их жертвы исчезли навсегда… Много жалоб на суды по поводу мягких приговоров. Вы, как профессиональный юрист, мама и омбудсмен, как относитесь к этому?

- Нет, я не согласна с такими идеями. Чисто из гуманных отношений. Как мать я понимаю, что нет оправдания убийству ребенка. Но как юрист - против. К тому же мы не можем влиять на решение суда, поскольку суды независимы в своих решениях. Только в случаях волокиты в суде мы можем вмешаться, и имеем право обратиться к президенту с просьбой о помиловании того или иного лица.

Каждое преступление требует тщательного разбирательства. К примеру, женщина может быть доведена до такого состояния, что единственным способом защитить себя является убийство мужа, срабатывает материнский инстинкт. Но что-то общее тут говорить сложно. Ситуацию может спасти только просветительство - семья, школа, окружение, соседи. Необходимо общественное порицание, и не в смысле обсуждения, кто как одевается, а в смысле противодействия. Люди слышат, как за стенкой муж издевается над женой, и не сообщают полиции, хотя могли бы. Могли бы и собраться несколько мужчин, прийти поговорить, объяснить, что нельзя так себя вести. Когда те, кто занимается бытовым насилием, чувствуют общественное осуждение, это может заставить их отказаться от своих действий.

- Люди обращаются непосредственно к вам со своими проблемами?

- За последний год даже в условиях пандемии я лично приняла 3644 человека, и если бы не карантинные ограничения, эта цифра была бы намного больше. У нас есть 4 региональных центра – в Шеки, Губе, Джалилабаде и Гяндже, там тоже принимаются граждане. Посещаем те места, которые человек не может покинуть по собственному желанию - тюрьмы, спецбольницы, интернаты, места содержания мигрантов, организовываем там встречи. В каждом случае стараемся помочь. По каждому обращению проводится разбирательство с привлечением, если необходимо, различных госструктур.

Работа омбудсмена заключается не только в восстановлении нарушенных прав людей, но и в более широком превентивном предотвращении нарушения прав. Мы должны рассматривать законы, находить в них пробелы, обращаться в Конституционный суд, решать проблемы, необходима динамика в законодательстве. Это аналитическая, правовая, научная работа, сотрудничество с гражданским обществом, встречи с представителями НПО и т.д.

Очень хотела бы, чтобы со временем не было проблем с бытовым насилием и защитой прав детей. Это очень чувствительная сфера. Защита прав детей находится под пристальным вниманием первого вице-президента Азербайджана уважаемой Мехрибан ханум Алиевой. Этой сфере уделяется большое внимание. Дети - наше будущее. Нами создан отдельный сектор по защите прав детей. Нынешние дети счастливы тем, что они живут в стране-победителе, стране-лидере региона. Но есть проблемы. Недавно я выступила с предложением обеспечить транспортную перевозку детей в отдаленных селах за счет государства. Или вот другой вопрос - государство дает бесплатные учебники. Но есть еще много дополнительных пособий, которые необходимо приобретать за свой счет, а далеко не все родители могут себе это позволить, особенно если у них несколько детей. Вот поэтому я предложила и их выдавать родителям бесплатно, за счет государства. Предложила уменьшить плату за обучение в вузах, ввести единую карту оплаты парковки по всей республике и т.д.

- Опыт работы юристом помогает вам?

- Очень, особенно работа в Конституционном суде. Тем более что моя научная работа была посвящена проблемам инвалидов. У нас предстоит еще очень многое сделать для создания доступной среды лицам с ограниченными физическими возможностями. Нам иногда кажется, что в Азербайджане их нет, так как мы не видим их на улицах. Но это не так, они есть, просто часто не могут свободно и удобно передвигаться. Или вот, например, нет литературы на азбуке Брайля, что создает большие проблемы в обучении людей, имеющих проблемы со зрением.

- Во время суда над армянами, которые в годы Первой Карабахской войны издевались над азербайджанскими пленными и пытали их, вы лично приняли участие в ряде заседаний, а представители Аппарата омбудсмена присутствовали на каждом заседании. Почему, ведь к азербайджанским заложникам в Армении мы не видели подобного отношения?

- Потому что Азербайджан всегда с уважением относится ко всем нормам международного права и ко всем международным конвенциям и соглашениям, которые мы ратифицировали, в отличие от наших соседей. У нас права людей защищаются независимо от национальности, гражданства, социального положения и т.д. В ходе суда мы документировали то, был ли предоставлен армянам переводчик, были ли обеспечены их права, каковы условия их содержания. Все эти данные, как пример позитивной практики, мы рассылали правозащитным структурам других стран.

На международных площадках я неоднократно затрагивала тему о том, что ни разу за 6 лет пребывания Дильгама Аскерова и Шахбаза Гулиева в заточении в мире не был поднят вопрос о легитимности суда, 6 лет они были в заложниках, истязались, находились в нечеловеческих условиях. В результате большой работы, проведенной главой государства, их возвращение (их ведь сразу спрятали, вывезя из Шуши) стало событием. Мы побеседовали с каждым из них, это был долгий разговор. Просила их рассказать все то, что с ними делали эти военные преступники, и они рассказывали с большой неохотой, потому что нет в нашем народе того, что есть у армян - желания стонать, плакать, рыдать и рассказывать всему миру, какие они несчастные и многострадальные. Хотя у этих людей нет ни одного целого пальца на руках!

Все рассказанное ими о преступлениях армян было зафиксировано нами и предоставлено в различные международные организации. Результаты судмедэкспертизы тела убитого Гасана Гасанова, третьего из них - показали, что были как прижизненные пытки, так и издевательства после смерти над трупом. Нами был подготовлен отчет, показывающий отношение к армянским пленным в Азербайджане и азербайджанским пленным и заложникам в Армении, с фотографиями и документами, свидетельскими показаниями и результатами экспертиз.

- Тогда, Сабина ханум, возникает резонный вопрос: почему к нашей стране предвзятое отношение, несмотря на всю эту работу, на все предоставленные факты, на протяжении почти 30 лет, да и сейчас во многом тоже, к Армении же, стране-агрессору, отношение многих ведущих стран мира было покровительственное, а нас, пострадавшую от оккупации сторону, уговаривали смириться с результатами оккупации? Если сравнивать отношение мирового сообщества к обстрелам мирных городов Украины и ракетным ударам Армении по Гяндже, Барде, Тертеру, то разница очень красноречива…

- Такова реальность. Поэтому я очень прошу представителей СМИ освещать работу омбудсмена по донесению до мира правды о Ходжалинском геноциде, о ракетных обстрелах наших мирных городов. В Ходжалы 130 детей потеряли одного из родителей, 25 детей - обоих родителей, став круглыми сиротами, а 8 семей были уничтожены армянами полностью. В мире есть много конвенций по защите прав детей. Все из этих 25 детей живы, сейчас они уже взрослые, но до сих пор ни одна из международных правозащитных организаций не поинтересовалась их судьбой. Они готовы обсуждать так называемый армянский геноцид 1915 года, но не хотят замечать геноцид, произошедший 30 лет назад!

Мы встретились с этими детьми, поговорили, сняли фильм. И они, рассказывая обо всем случившемся, как будто заново все пережили, это было очень нелегко, но они сделали это для будущего, для будущих судов над военными преступниками… На международных площадках я говорю, что до сих пор мы не имеем никакой информации о почти 4 тысячах азербайджанцев, взятых армянами в плен в годы Первой Карабахской войны. Где они, почему не вернулись домой? В 1998 и 2000 годах сотрудники Международного Комитета Красного Креста провели встречи с рядом наших соотечественников из списка официально без вести пропавших как на территории Армении, так и на оккупированных тогда землях Азербайджана. Так вот, до сих пор ни один из них не вернулся! Когда я говорю об этом на всех международных площадках, очень часто сталкиваюсь с таким мнением, что мы должны все забыть и построить отношения с армянами заново, смотря в будущее… Да, я согласна, что мы соседи и всегда будем соседями, я тоже за мир и стабильность в регионе. Но ведь если преступление остается безнаказанным, есть высокая вероятность его повторения. По результатам Второй мировой войны мы видели Нюрнбергский и Токийский трибуналы, суровое наказание военных преступников. А тут - умалчивание, то есть молчаливая поддержка этих преступлений. Хотя до сих пор в Азербайджане есть матери, есть уже взрослые дети, которые живут и верят, что их сын или дочь, их папа и мама постучатся в дверь! Но те массовые захоронения, что находятся на освобожденных территориях, оставляют немного надежды. Хотя даже если малая часть тех азербайджанцев вернется, это будет огромной радостью для их семей!

- Хочется только поклониться светлой памяти шехидов, ветеранам, офицерам, которые во главе с президентом освободили наши земли, и теперь мы победившая нация. Вы чувствуете это отношение, участвуя в международных мероприятиях?

- Да, благодаря победе в Отечественной войне, достигнутой Азербайджаном под руководством президента Ильхама Алиева, наше участие в различных международных мероприятиях стало совсем другим. Мы там победители, представители страны, освободившей свои земли. И за это мы всегда должны благодарить народ, армию и президента, помнить и чтить память шехидов, уважать ветеранов! Армяне сознательно затягивали решение конфликта, чтобы наша молодежь забыла про Карабах. Но наши земли освободила та молодежь, которая родилась уже после армянской агрессии, и, несмотря на это, выросла патриотами. Вера в нашу историческую правду и справедливость привела к тому, что эти ребята пошли воевать и вернули наши земли. Так что армянские планы потерпели крах…

- Сабина ханум, если речь зашла о ветеранах, не могу не задать вопрос, который меня очень беспокоит - о проблемах ветеранов с Министерством труда и социальной защиты населения. Постоянно появляются в соцсетях видеоролики, где ветераны или их родные жалуются на пренебрежительное отношение, на то, что даже лицам без конечностей назначают временную инвалидность и пенсию (как будто через 5 лет у них рука или нога вновь отрастет). К вам много поступает жалоб на это?

- Для более оперативной и системной работы с этой категорией лиц по моей инициативе в Аппарате омбудсмена был создан сектор по работе с семьями шехидов и ветеранами войны. На основании жалоб этих лиц нами подготавливаются предложения, которые направляются в госструктуры и находят отражение в годовых отчетах. Это проблемы интеграции в общество инвалидов и ветеранов войны, улучшение их жилищных условий, обследование и лечение. По нашей инициативе было проведено несколько акций по оказанию медицинской и психологической помощи ветеранам и членам семей шехидов. Мы делаем это не ради каких-то цифр, мы не на производстве и не стахановцы, главное - всесторонне помочь людям, причем желательно не только индивидуально, но и так, чтобы проблемы решались в корне.

К примеру, мы обратились в Конституционный суд по поводу выдачи пенсий ветеранам, и это нашло свое отражение в законодательстве.

- На днях произошел примечательный случай, когда в ответ на ваше предложение заменить бытовые механические счетчики на смарт-счетчики, чтобы сделать расчеты потребления коммунальных услуг более эффективными и прозрачными в условиях быстрого развития информационных технологий, было заявлено, что отчет омбудсмена содержит необъективную информацию. Вы на такую реакцию рассчитывали, Сабина ханум?

- Отчет омбудсмена основывается на жалобах граждан, на их количестве. Я сама не хожу и счетчики не проверяю, но если граждане массово жалуются, мы говорим о проблеме. В последнем моем отчете были отражены не только реальные проблемы, с которыми сталкивается общество, но и выдвинуто более 70 предложений по устранению недостатков.

Мы делаем это не для того, чтобы на нас какая-то структура обиделась или опровергла. Мне кажется, гораздо лучше было бы провести совместную рабочую встречу, где мы бы представили те факты, на основании которых нами было составлено это предложение. Считаю, что так было бы намного продуктивнее и результативнее.

- А как реагируют госорганы на ваши обращения? Есть ли случаи волокиты в решении проблем людей, о которых вы им сообщаете?

- В целом государственные структуры реагируют на обращения омбудсмена оперативно и держат эти вопросы на контроле, за что им спасибо. Особо хочу отметить 5 структур, которые сразу же выходят с предложением создать рабочую группу для решения проблем. Это в первую очередь - по результатам 2021 года - Министерство внутренних дел Азербайджана, ОАО «Азеришыг», Министерство образования, Министерство труда и социальной защиты и Государственная миграционная служба. Вы знаете, я беседовала с омбудсменом Турции и могу сказать, что там есть практика награждения структур, наиболее активно сотрудничавших с ними. Мы хотим применить ее и в Азербайджане.

- Недавно в соцсетях «раскручивали» видеоролик, где о вас рассказали как об обладательнице роскошного BMW 7-й серии, о том, как вы приехали на нем в Милли Меджлис. Как вы отнеслись к нему?

- Этот ролик - не заказ Аппарата омбудсмена и все инсинуации на этот счет необоснованные. Таким образом, вероятно, пытаются бросить тень на мою деятельность. Ежегодно я и сотрудники аппарата перед предоставлением отчета в парламент посещаем могилу общенационального лидера Гейдара Алиева, чтим память шехидов. Так же было и в этом году. Считаю необходимым отметить, что институт омбудсмена в Азербайджане был создан по инициативе Гейдара Алиева.

Потом, я сама очень много хожу пешком и люблю это. Эта машина предоставлена государством в служебное пользование. Но на государственные мероприятия, естественно, пешком не придешь. Для меня самой этот ролик стал неожиданностью, у меня нет какой-то свиты. Думаю, лучше бы СМИ с таким пристрастием освещали проделанную нами работу по защите прав человека, а не то, у кого какая служебная машина. Пользы было бы гораздо больше.

- Сабина ханум, вижу у вас в кабинете среди важных фотографий и семейные - у вас взрослый сын, дочь… Они из известной семьи омбудсмена и депутата, нет у них тенденции стать «золотой молодежью»?

- К счастью, нет. Сын продолжительное время серьезно занимается боксом, дочка маленькая, ей всего 11 лет, недавно отдала ее на кулинарные курсы, ходит туда несколько раз в неделю.  Сын пошел по моим стопам и по стопам отца, окончил 60-ю школу, сейчас учится на юриста в Бакинском государственном университете, а дочка - ее мы назвали Махизар в честь моей бабушки - учится в Евролицее. Мы не давили на сына в плане выбора профессии. Всем советую заниматься тем делом, которое по душе, быть достойными гражданами своего народа и государства. Дети должны учиться, строить свое будущее. Сын, кстати, намерен после учебы сразу пойти в армию служить, очень хочет этого…

Дети в семье должны видеть взаимоотношения родителей, видеть пример перед глазами. Роль семьи огромна. Семья - это главное. Дети должны видеть отношение родителей к их родителям. У нас в народе традиция - посещать на праздники могилы предков. И я всегда беру с собой детей, чтобы они знали, помнили, что необходимо чтить, приводить могилы в порядок. Когда-то и нас не станет, пусть привыкают уважать родных и их память. Пример гораздо лучше, чем какие-то нотации. А если в семье нет уважения к старшим, какими вырастут дети?

Сын не пропускал занятия в школе, сейчас возвращается из института пешком, любит вообще ходить пешком. Дети ведут обычную жизнь, ничего в них от «золотой молодежи» нет. Они дружат с одноклассниками и однокурсниками, может быть, видят, что я до сих пор поддерживаю тесные отношения со своими однокурсниками, мы постоянно встречаемся. Дети, кстати, не всегда до конца осознают, кто их родители, для них мы просто папа и мама. В жизни человек должен быть готов ко всему, и должность я рассматриваю не как должность, а как ответственность. И меня так воспитали, и своих детей я так воспитываю. Главное не должность, а чистая совесть, отношение к своей работе с ответственностью. Если тебе оказано высокое доверие, необходимо стараться всеми силами его оправдать. Чтобы ни моим родителям, ни моим детям ни сейчас, ни в будущем не было стыдно за меня.

Caliber.Az

Просмотров: 5940