«Нет и никогда не было физического присутствия вооруженных сил Израиля на территории Азербайджана»
Видеоинтервью с Йосефом Шагалом

ИНТЕРВЬЮ  15 Октября 2021 - 17:53

Интервью Caliber.Аz с бывшим депутатом Кнессета, экс-послом Израиля в Беларуси, видным деятелем азербайджанской диаспоры Йосефом Шагалом.

- В последнее время азербайджано-иранские отношения заметно обострились. Иран проводит масштабные военные учения на границе с Азербайджаном, обвиняет Баку в том, что во время Второй Карабахской войны на его стороне якобы воевали какие-то террористы. С иранской стороны мы постоянно слышим какие-то обвинения. Глава МИД Ирана заявил, что Тегеран не потерпит присутствия «сионистского режима и его провокационных действий вблизи границы своей страны». А на днях заместитель главы иранской полиции генерал Сардар Касем Резаи заявил, что согласно имеющимся данным, сионисты присутствуют на северо-западной границе Ирана. Чем вы можете объяснить поведение официального Тегерана? Что на самом деле стоит за обвинениями Ирана в отношении Азербайджана?

- Ответ на этот вопрос можно разделить на две части. Во-первых, заявление о том, что Израиль или, как они говорят, «сионистский режим» находится на северо-западной границе Ирана, пусть останется на совести иранских руководителей. Дело в том, что никто не скрывает и это общеизвестный факт, что Азербайджан и Израиль связывают стратегические контакты, сотрудничество в области обороны. Это общеизвестно. И не надо делать вид, что все это стало вдруг известно сейчас. Этим связям и контактам больше 20 лет. Это секрет полишинеля.

Во-вторых, никогда раньше не было, нет и сейчас физического присутствия вооруженных сил Армии обороны Израиля на территории Азербайджана. Насколько мне известно, президент Азербайджана Ильхам Алиев совершенно конкретно обратился к Ирану, что если у них есть доказательства, то пусть представят их. Если у вас нет доказательств, то несите ответственность за свои слова. Потому что речь идет о такой тонкой материи, как межгосударственные отношения, тем более между такими странами, как Иран и Азербайджан. Кто-то из журналистов назвал две эти страны «заклятыми друзьями». Между странами очень сложные отношения, которые особенно обострились после 44-дневной войны.

Победа Азербайджана, вернувшего свои территории, была встречена в Иране очень нервно. Я думаю, что причины этой нервозности, порой переходящей в истеричность, кроются именно в том, что Иран не готов принять новую ситуацию на Южном Кавказе. Тегеран, который привык использовать свое влияние как на Азербайджан, так и на Армению, оказался в офсайде. Ему надо извлекать какую-то пользу, выгоду из потерянных позиций. И он должен что-то сделать. Первое решение — это дестабилизация ситуации. В старое советское время это называлось игрой мускулами. Иран хочет показать, как говорят у нас в Израиле, «кто в лавке хозяин», хочет продемонстрировать Азербайджану недовольство тем, что происходит. Но поскольку у него нет объективных причин продемонстрировать это недовольство, появился миф о каком-то образе врага. Так это можно охарактеризовать. Иран вообще очень четко, его муллократия очень четко формирует образ врага в сознании масс, в сознании иранского общества для того, чтобы отвлечь от внутренних проблем. Вначале это были американское империалисты, израильское сионисты, советские коммунисты. Сейчас образ врага меняется, почему-то врагами становятся Азербайджан и Турция, а Израиль стал тем, что называется триггером.

- Как далеко может зайти напряженность между Баку и Тегераном? Осмелится ли Иран напасть на Азербайджан?

- Нет, я не думаю. Что бы там ни говорили про иранских аятолл, про лидеров Ирана, они умные люди. Они - прагматики. Они прекрасно понимают ситуацию в стране. Они понимают, что технический и технологический уровень иранской армии отстал минимум на 25 лет от Турции. Понятно, что Турция - это член НАТО. Турецкая армия - одна из наиболее боеспособных армий мира. Да и Азербайджан в ходе 44-дневной войны показал, какое у него вооружение. Поэтому Иран на открытую военную конфронтацию не пойдет. Он даже на маленькую, эпизодическую конфронтацию не пойдет. Если это произойдет, то тут же среагирует Турция.

Кроме того, у Азербайджана есть еще один союзник и с точки зрения мирового сообщества он мощнее, чем Турция. Это Пакистан. Ядерная держава, которая неоднократно демонстрировала и продолжает демонстрировать свое позитивное отношение к Азербайджану, свои союзнические обязательства и т.д. Я уже не говорю о других стратегических союзниках Азербайджана. В этом плане стоит рассматривать и Россию, которая не позволит быть войне в этом регионе. Ну, раз уж заговорили о «сионистском враге», то «сионисты» тоже не останутся в стороне. Я думаю, как поддерживали они Азербайджан во Второй Карабахской войне, так и дальше будут поддерживать. Иранцы никогда не пойдут на это. Это исключено.

- Как в Израиле отреагировали на обострение отношений между Ираном и Азербайджаном? Какая реакция в высших кругах?

- В Израиле тоже сидят умные люди. Все прекрасно все знают, все понимают. Здесь нужно учесть один нюанс. Ситуация, которая сложилась на Южном Кавказе, очень зеркальная и напоминает ту, которая происходит у нас. В Израиле, например, говорим: «Мы никогда не допустим присутствия Ирана на наших границах». А иранские прокси, иранские шиитские вооруженные формирования, которые Иран кормит, поддерживает, субсидирует, находятся в Ливане, Сирии, Ираке, они вокруг. Естественно, это не очень приятная ситуация. В Израиле не говорят, но он должен быть доволен ситуацией, при которой Иран вдруг начал нервничать. Иран понял, что у него нет союзников. Это очень похоже на судьбу Советского Союза. Когда Советский Союз был силен, он окружил себя странами «Восточного блока». Тогда это была буферная зона. Но как только Советский Союз распался, распалась и эта буферная зона. Она держалась не на убеждениях, а на деньгах, на материальной и физической поддержке. С Ираном происходит то же самое. Поэтому в Израиле внимательно следят за этой ситуацией. Стараются не вмешиваться в нее. Потому что любое вмешательство будет плохо для Азербайджана. В Израиле наблюдают за ситуацией и никогда не позволят ей выйти за те рамки, которые для него считаются неприемлемыми.

- Каковы ваши ожидания от дальнейшего развития азербайджано-израильских отношений в свете последних событий в регионе?

- На иврите есть выражение лят-лят, то есть yavaş-yavaş. Потихонечку. В октябре уже официально должно открыться Торговое представительство Азербайджана в Тель-Авиве. Это первое за почти 30 лет официальное дипломатическое представительство Азербайджана. Это место на территории Израиля, где будет водружен официально флаг Азербайджана. Это уже большая победа.

Что касается открытия полноценного посольства Азербайджана в Израиле, напомню, что израильское посольство функционирует в Баку с момента установления дипломатических отношений, с 1992 года. Мои азербайджанские коллеги, у которых я спрашивал о причине того, почему азербайджанская сторона не открывает посольство в Израиле, говорили, что вы же понимаете, и кивали на Иран. Я считаю, что это чисто форма восточного уважительного отношения. Но сегодня маски сорваны. Всем уже все понятно. Прежде всего Азербайджан прекрасно понимает, кто его друг, а кто враг. Поэтому мы очень рассчитываем на то, что было бы очень убедительным восклицательным знаком после блистательной победы Азербайджана в Карабахской войне - дополнительно это было бы еще одной пощечиной, которая была бы нанесена иранскому режиму – открыть азербайджанское посольство в Израиле. Это было бы замечательно.

- Израильская сторона заявляет, что Иран уже на грани создания ядерного оружия. Что ожидает наш регион в случае, если Иран обзаведется этим грозным оружием?

- Я думаю, ничего хорошего не будет и допускать такое нельзя. Дело в том, что понятно, что ядерное оружие — это не оружие применения, а оружие сдерживания. Принято считать, что нельзя вести себя непозволительно с государством, располагающим ядерным оружием. Иран стремится к тому, чтобы стать ядерной державой, главным образом в геополитическом плане. Он имеет сегодня средства доставки баллистических ракет, радиус действия которых составляет 7-8 тысяч километров. Если их снабдить ядерными боеголовками, то Иран будет представлять реальную угрозу не только для Азербайджана или даже Израиля, находящегося на расстоянии в 2000 километров, но и для США, и стран Дальнего Востока. Исходя из этого, Израиль предпринимает, предпринимал и будет предпринимать немалые усилия для того, чтобы этого не случилось.

К сожалению, Израиль в этом плане не всегда поддерживают другие страны. Иранская пропаганда кричит на весь мир о том, что они занимаются якобы разработкой «мирного» атома. Что якобы это не имеет никакого отношения к ядерному оружию. Это ложь. Они пытаются создать ядерное оружие. Они бы давно его уже создали, если бы не Израиль, который периодически срывает их планы. Обо всем этом давно написано. Я думаю, что в Израиле хорошо фиксируют ситуацию. Мы хорошо понимаем момент, когда будет пройдена точка невозврата. Я думаю, что Израиль не допустит того, чтобы Иран обзавелся ядерным оружием. То есть точку невозврата мы контролируем...

Просмотров: 2617