«Волнения в Армении опираются на четкие рефлексы общества. Это реваншизм»
Роман Газенко ответил Caliber.Az

ИНТЕРВЬЮ  09 Июня 2022 - 17:11

Интервью Caliber.Az с российским политтехнологом и публицистом Романом Газенко.

- Роман Владимирович, как вы можете оценить процесс нормализации армяно-азербайджанских отношений в нынешний, поствоенный период?

- На данном этапе в процесс урегулирования армяно-азербайджанских отношений активно вмешиваются США и некоторые страны Европейского Союза. Это очень тонкий и острый момент, который мы с вами сейчас переживаем. Прежде всего общим фоном для происходящего (который никуда не девался) является принципиальное различие статусов азербайджанского лидера и Никола Пашиняна, которого лидером можно назвать с большой натяжкой. У них разные признаки предсказуемости политического поведения. Азербайджанский лидер опирается на руководимое им общество, которое объединено идеей и которое видит в его шагах подтверждение неизменности его курса в отстаивании национальных интересов. А Никол Пашинян в прямом смысле лишен политической субъектности, она у него абсолютно формальна. Ему приходится даже сейчас решать вопрос личной власти, который в Азербайджане не стоит. Армянский лидер пребывает в ситуации постоянного политического шпагата. Волнения, которые происходят в Армении, скорее всего, инспирированы извне, но опираются они на очень четкие рефлексы армянского общества. Это реваншизм. И в этой ситуации Пашинян, для сохранения личной власти как цели, а не ради национальных интересов, будет вынужден лавировать. Внутренние и внешние силы подталкивают его к реваншу, и это надо учитывать. Это составляет очень серьезную угрозу.

 - Угрозу для Пашиняна?

- Для Пашиняна угроза постоянная, у него реваншистская оппозиция, которая сейчас отвернулась от России, выступившей гарантом мира в регионе и, по мнению общественности, ущемляющей армянские интересы. Сейчас внутренняя ситуация в Армении заставляет Пашиняна дрейфовать в сторону Запада, который будет использовать Армению как детонатор ситуации в регионе. Воспользовавшись концентрацией России на другом участке, прежде всего США захотят взять реванш, и это понятно. В данном случае они попытаются вернуть себе влияние в регионе, не допустить монополизации Россией роли гаранта мира в ситуации вокруг Карабаха. И в этом я вижу очень серьезную угрозу.

Пашинян пойдет на такое сотрудничество, нынешние его внешнеполитические движения об этом говорят. Соответствующие заявления американского внешнеполитического ведомства свидетельствуют, что регион под прицелом и начинает входить в зону концентрации американских интересов, и мы сталкиваемся с очень интересной ситуацией. С одной стороны, давайте будем откровенны, Россия выступает именно как Россия, а не как член ОДКБ. Эта организация окончательно показала свой абсолютно формальный характер, потому что политического единства внутри ее нет. В отличие от НАТО и ЕС за одним очень важным исключением. Это независимая позиция подлинного партнера и внешнеполитического гаранта Азербайджана - Турции. И вот на этой линии разлома внутри НАТО (имею в виду Турцию как члена НАТО) Анкара показала, что она также отстаивает свои национальные интересы не в ущерб блоковым. Эта точка разлома очень раздражает США.

И именно карабахский узел может быть сейчас использован с американской стороны для давления на Турцию и Азербайджан. Этот очень серьезный узел, где идет ослабление роли России в регионе по аналогии с тем, что произошло с Казахстаном, который фактически выламывается из системы ОДКБ и ЕАЭС, да и вообще с тем, что происходит сейчас в Центральной Азии - очень серьезный сигнал. Ситуация между Кыргызстаном и Таджикистаном, Казахстан - это очень тревожный сигнал о том, что США попробуют взять реванш за то, что при Трампе не участвовали, будем прямо говорить, в контроле ситуации в районе Карабаха, и это очень сильный вызов прежде всего Эрдогану и Алиеву. Пашинян же неизбежно окажется слабым звеном в конструкции мирного решения этой проблемы. Азербайджан идет поступательно, и мы наблюдаем, что именно мирными средствами, воссоздавая социальную, культурную, экономическую среду в освобожденных регионах, он показывает единственно правильный и конструктивный способ решения этой проблемы.

Можно смело утверждать, что внутриполитически такой термин, как «карабахский конфликт», уже не существует. Угрозы для карабахских армян Азербайджан не представляет. Это политические фантомы, которые разыгрываются сейчас, как крапленые карты, во внешнеполитической игре Пашиняна. Они используются внутриполитической оппозицией, растягивающей его в шпагате между попыткой держать лицо перед Россией и совершенно очевидном дрейфе в сторону США. Пашинян, наверное, попытается сыграть на противоречиях между Турцией и НАТО. В данном случае это целая сумма внешнеполитических фактов.

- А что касается России?

- Россия сейчас в сложном периоде освобождения от многодесятилетней (со скепсисом использую этот термин) «имплементации» в западную структуру и западную модель. То есть действительно это путь обретения подлинной независимости, и он достаточно сложен. Мы наблюдаем внутреннюю многовекторность этого процесса, которая ослабляет позицию Россию, в том числе и внешнеполитическую. Пашинян как человек исключительно рефлекторной логики поведения не может этого не видеть и не может этого не понимать. Как политик, обладающий характеристиками предсказуемой непредсказуемости с целью погашения в том числе и внутреннего конфликта в Армении, он неизбежно сменит «хозяина». Вот это и является сейчас основным фактором угрозы для мирного процесса в регионе, а дальше мы можем предполагать по каким линиям это может развиваться. Прежде всего это замораживание процесса развития коммуникационной инфраструктуры, в первую очередь имеется в виду очень важная проблема - Зангезурский коридор. Позиция отсутствия коридорного решения территориальных проблем продемонстрировала свою бесперспективность, в частности это касается проблемы фактической блокады Калининградской области от России, когда с трудом созданный безвизовый коммуникационно-дипломатический коридор с территории ЕС прекратил свое существование. Мы наблюдаем, как эти коридоры очень легко перекрываются в силу политической конъюнктуры, поэтому я предполагаю, что именно в этом вопросе будет основной камень преткновения.

- Ранее вы сказали, что США возьмут реванш. Каким образом, по-вашему, это произойдет?

- Скорее всего мы будем наблюдать процесс накачивания военной силы в Армении, уже сейчас есть все признаки отмены стандарта ее вооружений, и если процесс усиления армянских вооруженных сил и реструктуризации, вывода армянской армии из состояния хлама прошлого века, смены системы управления, тренировок и так далее будет преподноситься как воссоздание оборонного баланса, то следует на это смотреть с обратным знаком. Вероятно, что это будет очень выгодно. Во-первых, сбыт американских вооружений в Армению, распространение зоны влияния НАТО, выдавливание России из региона Южного Кавказа. Азербайджану надо подготовиться, действуя по принципу «хочешь мира, готовься к войне».

- То есть вы не исключаете новую войну между Баку и Ереваном?

- Не исключаю. По крайней мере все тенденции сейчас позволяют характеризовать ситуацию как потенциально эскалирующую.

- Россия при желании может воспользоваться политическими инструментами давления на Армению?

- Армения экономически зависит от России, и она будет вести двойную игру. В данном случае я бы не говорил о рычагах давления на Армению - в принципе, не в моем статусе советовать российскому МИД, как ему поступать, но здесь можно говорить о том, чтобы не давить, а поставить Армению перед выбором. Именно сейчас не наблюдать этот лицемерный дрейф «и вашим, и нашим», а жестко поставить вопрос: либо - либо. Перестать играть в Минскую группу, которая уже показала свою недееспособность и все эти годы просто-напросто обеспечивала замораживание конфликта искусственно, нисколько не содействуя политическому решению вопроса, и довела ситуацию до того, что Азербайджану пришлось применить военную силу. Сейчас надо определяться, срывать маски. Но в данном случае политика вещь достаточно сложная, возможно, работают еще и другие факторы. По крайнем мере не надо выдавать желаемое или транслируемое политически за действительное. Надо четко понимать, каковы тенденции, что реально происходит и что может происходить. Маски-то давно уже сорваны, это не карнавал, началась реальная жизнь и надо смотреть правде в глаза. Надо оценивать все по делам, а не по заявлениям. Если мы понимаем,  что буквально за пару дней до начала спецоперации в Украине президент Азербайджана совершает визит в Москву, показывает, что отстаивание национальных интересов страны выше текущих конфликтов, демонстрирует независимую, суверенную политику, действуя по принципу «забыл спросить разрешения, это интересно моей стране», то надо понимать, кто является надежным и предсказуемым партнером.

- Вы имеете в виду подписание союзнической декларации между Баку и Москвой?

- Конечно. А потом сам факт визита. Это же очень серьезный, политически важный жест. Надо обладать политической волей, политическим мужеством, и подлинным суверенитетом, чтобы совершать такие шаги. Россия должна наконец-то в ситуации тотальной и глобальной неопределенности начать ориентироваться на предсказуемых партнеров.

- А пока мы наблюдаем, как армянский агитпроп транслирует в массы проармянские тренды российской политики в СМИ и в целом в медийном, телевизионном пространстве России…

 - Не устаю повторять: то, что происходит на внутреннем информационном контуре, реально ни на внешнюю, ни на внутреннюю политику России не влияет. Это несущественно. Это выпускание пара на свисток. Скорее наоборот - это обнаруживает и скрывает подлинные намерения, если хотите. По моему убеждению, настоящая политика делается в тишине. Есть очень интересные признаки. Скажем, режиссер Карен Шаханазаров, выступая на передаче Соловьева, дал интересный анализ, достаточно объективный, о перспективах опоры Армении на западное армянское лобби, в частности в США и во Франции. Он достаточно скептически высказался по поводу влияния этого лобби на внешнюю политику США, Франции и Евросоюза. В любом случае, это опять же отражение определенного осознания, отрезвления в оценках ситуации. Повторюсь, я понимаю, насколько болезненно воспринимается в Азербайджане то, что происходит в российском медийном пространстве, но это никоим образом не влияет на политику России. Это не лобби. Настоящее лобби работает в тишине, а это пар и свисток. Азербайджанская общественность может спокойно смотреть на эти упражнения, так как страну возглавляет самодостаточный лидер, способный отстаивать национальные интересы. Это в Армении должны беспокоиться по поводу того – где, что и как? Уместно в данном случае вспомнить мудрую восточную пословицу: собака лает, а караван идет. Не нужно рефлексии по поводу того, что говорится. Народ, возглавляемый подлинно независимым лидером, может быть выше этого и не обращать внимания на все эти передряги.

Caliber.Az

Просмотров: 2541