«Карабах для Армении – это обуза на пути к экономическому развитию»
Владимир Киреев ответил Caliber.Az

ИНТЕРВЬЮ  03 Января 2023 - 10:00

Интервью Caliber.Az с руководителем аналитического отдела Международного евразийского движения, российским политологом Владимиром Киреевым.

- Владимир Константинович, как бы вы расценили итоги армяно-азербайджанских переговоров в 2022 году? Что помешало заключить мирный договор между Баку и Ереваном?

- В 2022 году проделана большая работа на пути подписания мирного договора между Арменией и Азербайджаном, однако поставить окончательную точку в данном вопросе не получилось. Тому есть несколько причин. Азербайджан в целом решил поставленные задачи, однако хотел бы закрепить успех по вопросу Карабаха и Зангезурского коридора. Армянское общество, очевидно, неудовлетворенно результатом конфликта, но в целом готово к поиску формулы взаимодействия с соседями, прежде всего по причине необходимости преодоления транспортно-логистической изоляции республики.

Азербайджан, пользуясь благожелательным нейтралитетом со стороны России и прямой помощью со стороны Турции, стремится использовать время для решения своих задач. Необходимо признать, что общий расчёт сделан разумно, поскольку все соседи имеют конструктивную позицию по вопросу достижения мира и в целом благожелательно настроены по отношению к Баку. Это момент, когда можно оказать невооружённое давление на Армению с целью добиться от неё уступок, главным образом по Зангезурскому коридору и Карабаху. Поскольку появление новых игроков в процессе примирения на Южном Кавказе маловероятно, тактика постепенного давления на Армению является выгодной для Азербайджана и вполне способна принести свои плоды в виде более удобных условий мирного договора. В качестве рисков данной стратегии можно предположить приход новых игроков, что вероятно создаст менее комфортную для Баку ситуацию, но данный сценарий не очень вероятен.

Другой вопрос, что участники конфликта заинтересованы в решении своих задач в достижении более выгодных для себя условий, а следовательно, не заинтересованы в быстром подписании соглашения на тех условиях, которые есть сейчас.

- Армянский министр иностранных дел не явился на встречу глав МИД Азербайджана и РФ в Москве, проигнорировав важный этап переговоров на российском треке. Как бы вы расценили этот демарш Еревана?

-В течении ряда лет, начиная с 2018 года, армянское руководство всё более дистанцируется от России. Поэтому сегодня никого не удивишь очередным демаршем Еревана, делающего резкие замечания в адрес Москвы. Очевидно, что есть определённое охлаждение отношений между Ереваном и Москвой, которые в прежние годы считались достаточно доверительными. На данном этапе просматривается интенсивность и доверительность отношений между российским и азербайджанским руководством. В целом это действует как дополнительный негативный фактор на позицию руководства Армении, заставляя его искать поддержку в ряде западных стран, прежде всего во Франции и США.

Сами по себе устойчивые контакты народов разных стран сугубо положительное явление, но в данном конкретном случае это может привести к затягиванию процесса подписания мирного договора, потому что вносятся деструктивные сигналы со стороны западных столиц, даются ложные обещания помощи в достижении более удобных сценариев и условий мирного договора, которые на практике просто не дают возможности заключить реальный мир и перейти от конфронтации к сосуществованию и сотрудничеству.

- В Ереване усиливаются реваншистские настроения и призывы к новой войне с Азербайджаном, об этом заявил недавно и экс-премьер Армении. Какова вероятность нового военного столкновения в обозримом будущем? Какие силы в этом особенно заинтересованы?

- Дело в том, что сегодняшнее руководство во главе с Пашиняном, несмотря на нередко воинственные заявления, ориентировано на поиск мирного решения армяно-азербайджанского конфликта. В первую очередь оно находится в поиске возможностей экономического и социального развития страны, с определённым стремлением переориентироваться от России на Запад. Карабах является в данном случае скорее обузой, нежели ценным активом в решении данного вопроса, потому что для развития Армении необходима открытая транспортная логистика, а перманентный конфликт с Азербайджаном является препятствием для этого.

Определённо присутствует желание «переиграть ситуацию» у старых элит, связанных с президентством Саргсяна и даже Кочаряна, но электоральных шансов возглавить страну у них нет.

Если брать международную ситуацию, то несмотря на нарастающее участие Запада в ситуации на Южном Кавказе и его желание увеличить свой вес в данном регионе путём раздачи ложных обещаний помощи, шанс у Армении получить даже обещания военной помощи со стороны Запада, и, тем более, получения самой этой помощи, очень мал. Запад занят другими вопросами, а именно конфликтом в Украине и милитаризацией Тайваня. Помимо этого, США не захотят обострять отношения с Турцией - важным членом НАТО в регионе, что делает такой сценарий крайне маловероятным.

-Как вы полагаете, решится ли Армения на выход из ОДКБ и ЕАЭС, учитывая ее недовольство и претензии к военному блоку, в особенности к России?

- Армения в настоящее время управляется людьми, выросшими и воспитанными в прозападных некоммерческих организациях, которые не скрывают своих стремлений иметь преимущественные отношения с западными странами, даже не силу их прагматической выгодности, а как часть мировоззренческого выбора, значимую часть личной идеологии. И хотя Армения состоит в ОДКБ и ЕАЭС, данные объединения кажутся им скучными и не интересными. Вместо этого ЕС и НАТО гораздо интереснее, просто по принципу эстетической привлекательности. Но по факту, заменить собой Россию ни Франция, ни США по целому ряду причин не могут. Во-первых, играет роль самый важный аспект вопроса - география. Во-вторых, США чрезмерно обострять отношения с Турцией не позволят, так как она важна и для сдерживания России, и в идущем противостоянии с Китаем. В целом Турция - значимый игрок для США и НАТО в регионе, расставание между ними хотя и возможно, но вряд ли желаемо с обеих сторон. И если заменить «на земле» Россию миротворцами ОБСЕ, ООН достаточно проблематично, то это не значит, что те же французы не попытаются это сделать хотя бы в порядке обсуждения на международных площадках. В Армении в целом понимают, что реальной альтернативы ОДКБ и ЕАЭС нет, но ситуация с Лачинским коридором вызывает раздражение в обществе и заставляет считать, что Россия занимает одностороннюю позицию поддержки Азербайджана, либо слабо контролирует ситуацию. И одна, и вторая причины повышают статус и интенсивность обсуждений вопроса о выходе из ОДКБ и ЕАЭС и переориентацию на ЕС и НАТО. Реален ли такой сценарий? Определённая вероятность подобного развития событий действительно существует, об этом говорит дискуссия в армянском обществе и генезис взглядов её руководства, и определённые демарши правящих лиц, делающих резкие замечания в отношении позиции Москвы.

- Кстати, в армянском политическом поле открыто разглагольствуют о выводе российской военной базы из Гюмри. Претендуют ли на это место Париж и Вашингтон? Насколько вероятен сценарий размещения западных военных в Армении в случае ухода оттуда 102-й российской военной базы?

- Вывод военной базы России и вообще ликвидация военного присутствия Москвы в Армении, естественно, связаны с надеждами на замену их французским и, возможно, американским присутствием. Но надо понимать, что даже если и есть желание Вашингтона и Парижа выдавить Россию из региона и заменить её собственным присутствием, то сделать это сложно логистически. Страна не имеет выходов к морю, возить всё оборудование и людей авиацией достаточно сложно и дорого. Кроме того, негативно отреагирует на подобное присутствие Турция, не говоря уже об Иране и России.

С другой стороны, я бы не сказал, что данный сценарий абсолютно невозможен. Вопрос в том, насколько важен сегодня Южный Кавказ для США в условиях нарастающего конфликта с Китаем, требующего концентрации ресурсов на данном направлении. Если рассматривать военную базу в Армении как способ контроля над одним из регионов, находящихся на пути транспортной инфраструктуры Китая в Европу, то тогда подобная возможность действительно имеет место быть, и такой сценарий можно признать вполне реальным.

Caliber.Az

Просмотров: 3401