Газ, мир с Арменией и дипломатический баланс Баку Полное интервью с Хикметом Гаджиевым

Интервью словацкого издания Hospodárske noviny с помощником президента Азербайджана – заведующим отделом по вопросам внешней политики Администрации президента Хикметом Гаджиевым.

– Азербайджан становится всё более значимым игроком на Кавказе. Какую роль играет Центральная Европа во внешнеполитическом курсе вашей страны?

– Страны Центральной и Восточной Европы мы рассматриваем как наших традиционных друзей и партнеров. У нас с ними исторически сложившиеся связи и дружеские отношения, особенно если говорить о таких странах, как Чехия и Словакия. Я очень благодарен за возможность в июне посетить в Праге конференцию по безопасности Globsec. Иногда мы дипломатично и с легким юмором отмечаем, что нам удобно вести диалог с нашими словацкими и чешскими друзьями, ведь мы прекрасно понимаем друг друга. У нас много общего, мы сталкиваемся с аналогичными вызовами и трудностями. В этом смысле можно сказать, что вы являетесь для нас важными партнерами, через которых мы можем доносить свои послания до Европейского союза и других международных институтов. Учитывая все эти аспекты, вывод очевиден: страны Центральной Европы — это наши надежные партнеры.

– В мае прошлого года премьер-министр Словакии Роберт Фицо посетил Баку вместе с делегацией из более чем 40 предпринимателей, преимущественно из энергетического и оборонного секторов. Является ли энергетика ключевым направлением сотрудничества Азербайджана с другими странами, например, со Словакией?

– Да, конечно. В конечном счете, именно благодаря энергетике у нас сложились очень хорошие контакты со Словакией и другими странами. Но я хотел бы подчеркнуть: наши отношения основаны на историческом контексте. Между нами и раньше существовало множество человеческих и политических связей. На этой традиционной основе мы активно развиваем экономические и торговые отношения. И энергетика здесь выступает ключевым элементом сотрудничества и партнерства Азербайджана со странами Европейского союза.

– Как сейчас выглядит сотрудничество в сфере энергетики?

– Поставки азербайджанского газа на европейский рынок осуществляются через Трансадриатический газопровод. Сегодня Азербайджан напрямую поставляет газ восьми европейским государствам, а всего его используют 12 стран Европы. Мы неоднократно доказывали, что являемся надежным партнером. Более того, сотрудничество в газовой и энергетической сферах происходит без каких-либо политических подтекстов — это исключительно коммерческий вопрос, чистый бизнес. Разумеется, мы заинтересованы в энергетической безопасности наших партнеров.

– Энергетическая безопасность тесно связана с нынешней политической ситуацией в мире. Усилилось ли сотрудничество в этой сфере за последние годы, особенно после начала российско-украинской войны в феврале 2022 года?

– Несомненно. В 2022 году Азербайджан посетила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. Это произошло практически сразу после начала российско-украинской войны. Тогда у Европейского союза возникла острая потребность в новом энергетическом импульсе. И именно Азербайджан сыграл в ее решении ключевую роль. Мы обеспечили Европу необходимыми поставками газа. Визит премьер-министра Фицо в Баку также был частью этих обсуждений.

– Хотели бы вы, чтобы Словакия стала частью вашего энергетического бизнеса?

– Насколько мне известно, Словакия уже закупила определенный объем азербайджанского газа. Мы, безусловно, готовы и настроены наращивать сотрудничество и увеличивать поставки газа. Но для этого необходим новый уровень взаимодействия с ЕС, прежде всего в сфере инфраструктуры. У Азербайджана есть богатые запасы газа в Каспийском море, однако мощности Трансадриатического газопровода и Южного газового коридора уже сегодня полностью загружены. Их нужно технически расширять. Кроме того, Европа тоже нуждается в газе. Поэтому крайне важно, чтобы обе стороны подходили к этому вопросу с реализмом.

– Что вы планируете делать в этом направлении?

– Учитывая нынешнюю мировую ситуацию, мы хотим выстроить новую стратегическую энергетическую кооперацию на базе Меморандума о взаимопонимании, который мы подписали с ЕС. Но для того чтобы это стало возможным, нужны долгосрочные контракты. Сейчас мяч на стороне Европейского союза. Мы просто ждем его ответа.

– Считаете ли вы, что азербайджанский газ в долгосрочной перспективе может полностью заменить российские поставки?

– Это никогда не было нашей целью — вступать в какую-либо конкуренцию за потребителей. Мы всегда стремились к взаимовыгодному сотрудничеству. Кроме того, если я правильно осведомлён, объёмы российского газа превышают 100 миллиардов кубометров. Мы не соревнуемся с Россией за то, кто сможет обеспечить Европу энергоресурсами — наша реальность совершенно иная. У нас есть собственные возможности, и я верю, что благодаря азербайджанскому газу ЕС сможет снизить давление на энергетическую безопасность восточного крыла Союза.

– Словакия ведёт дипломатию «во все четыре стороны света». Азербайджан находится в регионе, где сильные позиции имеют такие страны, как Россия, Турция и Иран. Вы тоже стремитесь поддерживать хорошие отношения со всеми ключевыми игроками?

– Я думаю, в политике мы слишком часто видим предвзятость и стереотипы. Словакия и Азербайджан — страны примерно одного масштаба. Когда у вас такая позиция и вы окружены соседями, которые во многом отличаются от вас, поиск различных моделей партнёрства является, на мой взгляд, в интересах вашей страны. Именно такой внешней политике следует и Азербайджан.

– Давайте разберём это подробнее.

– С одной стороны, у нас есть сосед — Россия, с которой мы стараемся поддерживать совершенно нормальные отношения. С другой стороны, есть Иран, с которым мы также стремимся к добрососедским связям. У нас хорошие отношения и с Израилем, и с Китаем. Кроме того, мы выстраиваем продуктивный диалог с Соединёнными Штатами. Для нас это не вопрос исключения кого-то, а, напротив, инклюзии — включения в существующее пространство взаимодействия. Мы убеждены, что один набор двусторонних отношений ни в коем случае не должен исключать другие форматы сотрудничества.

– Иран — ваш традиционный партнёр, но у вас хорошие отношения и с Израилем. В недавнем конфликте между ними Азербайджан занял скорее нейтральную позицию?

– Недавнее ухудшение ситуации с безопасностью в регионе вызвало у нас искреннюю тревогу и обеспокоенность. Такая эскалация не в интересах ни нас, ни кого-либо ещё. Напротив, она может серьёзно ухудшить уровень региональной безопасности и стабильности. Это нас особенно волнует, ведь речь идёт о нашем непосредственном соседстве. Мы неоднократно и настойчиво призывали к немедленному снижению напряжённости и использованию всех дипломатических инструментов, включая диалог, чтобы обе стороны как можно скорее прекратили акты агрессии и вражды. С нашей точки зрения, это прежде всего вопрос безопасности гражданского населения. Мы крайне обеспокоены жизнями людей, поскольку видим значительный рост числа жертв среди мирных жителей. Для нас это абсолютно недопустимо.

– Поддерживаете ли вы стремление президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана стать ключевым игроком в регионе?

– Турция всегда была ключевым игроком. Мы считаем, что политика президента Эрдогана заслуживает особого признания, особенно за то, как он сумел трансформировать Турцию и сделать её конкурентоспособной страной. Но Турция — это не только региональный игрок, она стала настоящим глобальным актором. Достаточно посмотреть на происходящее в России, в Украине, на Ближнем Востоке, на Балканах или в любом другом регионе, где сегодня разворачиваются события глобального значения. Везде Турция играет положительную роль. И крайне важно, чтобы она продолжала выполнять эту роль и в дальнейшем.

– Это, очевидно, соответствует и интересам Баку, ведь Турция — исторический союзник Азербайджана. Вы связаны языком и культурой как часть тюркских народов.

– Турки действительно являются для азербайджанцев братьями и стратегическими союзниками. Мы даже называем эти отношения «один народ — два государства». Поэтому вполне естественно, что как близкие братья Турции мы искренне рады видеть, как растёт её глобальная позиция.

– Президент Эрдоган пытается быть миротворцем в российско-украинском конфликте. Речь шла о том, что президенты Владимир Зеленский и Владимир Путин могли бы заключить мир в Стамбуле. Поддерживаете ли вы такие усилия Анкары?

– Позвольте сказать, что Турция, особенно Стамбул, была бы идеальным местом для заключения мира. Помимо того, что это прекрасный город, идеально подходящий для такого рода диалога, это и исторически не ново — Турция всегда была миротворцем. Достаточно учесть, что через Чёрное море она граничит с обеими странами — Россией и Украиной, и имеет с ними особые отношения. Кроме того, Турция является членом НАТО с важным глобальным статусом. Учитывая все эти факторы, я уверен, что Турция — это правильный актор, который может выступить посредником в этом конфликте. Она может предоставить обеим сторонам необходимые условия, включая всю инфраструктуру для мирных переговоров. Я вижу со стороны Анкары искреннее и серьёзное стремление положить конец этой войне и достичь мира.

– Какую позицию занимает Баку в этом конфликте?

– Россия — наш сосед. Мы стараемся поддерживать с ней совершенно нормальные отношения. Поддержание хороших отношений со всеми нашими соседями — приоритет номер один не только для Азербайджана, но и для любой другой страны. То же самое касается и Украины. Вы прекрасно знаете, что во времена Советского Союза мы жили под одной крышей с русскими и украинцами. У нас сохранились прочные человеческие связи с обеими странами, которые продолжаются и после распада СССР. Многие азербайджанцы живут и в России, и в Украине. У нас много смешанных браков. Поэтому происходящее сегодня является для нас большой трагедией. Азербайджанцы с болью в сердце смотрят на трагические кадры этого конфликта по телевидению и в интернете.

– В первую очередь люди хотят окончания войны?

– Именно так. Но я также хочу подчеркнуть ещё один момент — краеугольным камнем нашей политики является принцип территориальной целостности. Наша страна в прошлом сильно пострадала от нарушений этого принципа. Поэтому мы твёрдо поддерживаем защиту территориальной целостности других государств. В то же время мы избегаем любого вмешательства в военную конфронтацию между Россией и Украиной. С нашей точки зрения, это крайне печальная ситуация.

– Турция, однако, поддерживает Украину, поставляя ей беспилотники.

– Это правда, но мы сознательно держимся в стороне от любых поставок военной техники в этот конфликт. Мы оказываем только гуманитарную помощь Украине, особенно детям, которые страдают больше всех. Мы также поставляем необходимые устройства, например, электрогенераторы. Однако мы не участвуем ни в какой военной поддержке и не являемся частью подобных инициатив. Это связано с тем, что Азербайджан относится к так называемым неприсоединившимся странам.

– В конце мая премьер Фицо посетил Армению, где в качестве почётного гостя открыл второй раунд конференции Yerevan Dialogue. Премьер-министр Армении Никол Пашинян посвятил значительную часть своего выступления отношениям с Азербайджаном. Можно ли ожидать, что ваши страны вскоре придут к настоящему миру, особенно в контексте конфликта вокруг Нагорного Карабаха (Карабахский регион Азербайджана - ред. Caliber.Az)? Вы, вероятно, имели в виду именно это, когда говорили о принципе территориальной целостности.

– Прежде всего хочу подчеркнуть: мир между Арменией и Азербайджаном уже существует. Война завершилась. Если вы посмотрите на наши границы, то увидите мир и стабильность. Более того, я бы сказал, что в регионе сложился новый статус-кво, основанный на законности и легитимности. К сожалению, прежний статус-кво базировался на факте армянской военной оккупации азербайджанских территорий. Но эта страница уже перевёрнута. Мы смотрим в будущее. Текст мирного соглашения согласован.

– Значит ли это, что мир в Карабахе существует де-факто и де-юре?

– Это немного сложнее. Можно иметь мир на бумаге, но ситуация на местах при этом может быть иной. Сейчас у нас обратная ситуация. На местах есть мир, армяно-азербайджанская граница стабильна, Карабах больше не является предметом обсуждения. Армянские оккупационные силы полностью выведены со всех азербайджанских территорий. Но для того чтобы мирное соглашение окончательно вступило в силу, необходим ещё один последний шаг.

– Какой шаг остаётся сделать?

– Мы ожидаем, что Армения внесёт изменения в свою конституцию, которая до сих пор содержит положения о территориальных претензиях к Азербайджану. Тем не менее позитивным является то, что у нас с Арменией существует двусторонний канал связи. Мы обсуждаем проблемные вопросы напрямую, без каких-либо посредников. И в нашей повестке есть действительно важные темы. Ключевым моментом остаётся то, что элементы военной конфронтации полностью исключены из нашей повестки. Да, между нами остаётся спор, но споры между соседними странами — это нормально. Мы видим их даже между некоторыми членами ЕС. Но для решения споров существуют дипломатия и диалог. Нам удалось перевести наши отношения с Арменией от военной конфронтации к состоянию политического спора. И я считаю, что это хороший знак.

– Изменились ли отношения Азербайджана с США после прихода к власти президента Дональда Трампа?

– Да, и это было действительно резким изменением. При администрации президента Джо Байдена у нас возникли определённые проблемы в сотрудничестве с Соединёнными Штатами. Против нас были введены совершенно ненужные санкции. Кроме того, у той администрации не было стратегического регионального видения. Но с приходом администрации Трампа появились предложения о повышении уровня сотрудничества вплоть до стратегического партнёрства.

– В некоторых странах ЕС можно увидеть автозаправочные станции азербайджанской нефтяной компании SOCAR, например в соседней Австрии. Это тоже способ открыть Азербайджан Европе?

– Скорее нет, это больше коммерческий, чем политический проект. Это чистый бизнес. С другой стороны, я считаю, что такое сотрудничество полезно для обеих сторон — это ситуация win-win. Европа открыта для любого бизнеса с Азербайджаном, как и с любой другой страной, если он ведётся правильно и в полном соответствии с европейским законодательством. Это абсолютно нормально. Это касается и деятельности Государственной нефтяной компании Азербайджанской Республики (SOCAR), которая полностью соблюдает законы и правила ЕС. SOCAR также инвестирует в Европу, тем самым внося свой вклад в укрепление энергетической безопасности ЕС.

– Расширение бизнеса SOCAR в Европе делает бренд более узнаваемым?

– Да, обычные граждане ЕС без каких-либо проблем пользуются качественными услугами этой компании, которая работает не только в странах-членах ЕС, но и, например, в Швейцарии. Но повторю ещё раз — это бизнес, а не политика.

– В Армении месяц назад Фицо был с представителями словацкой атомной энергетики. Эта тема интересует и Азербайджан?

– На данный момент это не предмет обсуждения в контексте нашего энергетического будущего. Мы, вероятно, сосредоточимся на возобновляемых источниках энергии и газе.

– А что насчёт оборонной промышленности, представители которой также были в составе делегации Фицо в Баку в прошлом году?

– В этой сфере Словакия обладает большим потенциалом. Это страна с развитой промышленностью, включая оборонный сектор. Азербайджан также достаточно амбициозен в этой области. Наш оборонный сектор развивается динамично. Нас интересуют некоторые специализированные сегменты в оборонной сфере, где наши страны могли бы успешно сотрудничать.