«Представители моего народа опустились до обыкновенного мародерства, и этому нет ни объяснения, ни оправдания» Ваагн Карапетян в гостях у Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c проживающим в Канаде армянским политэмигрантом, главным редактором газеты «Литературная Канада» Ваагном Карапетяном.   

- Ваагн Самсонович, пару лет назад, еще до Второй Карабахской войны, вы призывали армянский народ отказаться от незаконных притязаний на Карабах, заявляя о том, что Карабах - раковая опухоль на теле Армении. Вы не изменили своего мнения?

- Почему пару лет? В 2014 году я выступил с открытым письмом в адрес тогдашнего президента Армении Сержа Саргсяна. Я практически открытым текстом говорил о том, что ожидает Армению, если и дальше армянская власть будет игнорировать международные решения, препятствовать возвращению азербайджанских земель. Не раз и не два поднимал эту тему, пытаясь остудить «патриотический» пыл некоторых политиков. Прямо заявлял, что пока не поздно, нужно вернуть оккупированные территории. И не только вернуть земли, но и подумать о компенсации жителям разгромленных и разграбленных поселков и городов. 

- То есть вы понимали, что Карабах - территория Азербайджана, и рано или поздно чужие земли придется вернуть если не переговорами, то силовым способом?

- Конечно, понимал. Но эта проблема имеет глубокие корни. Когда Армения потеряла государственность, армяне около двух веков в поисках лучшей доли стали покидать родной край. Это продолжалось вплоть до XVII века, пока царская Россия, с целью укрепления южных рубежей, не решила сделать ставку на армян и принялась всячески поощрять их возвращение на территорию Южного Кавказа. Но правители того времени не посчитали нужным учесть, что на этой территории уже живет народ, интересы которого также надо бы соблюдать. То есть каждый азербайджанец, родившийся на этой земле, считает ее своей Родиной, и по праву. Вот здесь и схлестнулись две правды. Но копаться в истории не самое благое дело, в этом вопросе лучше опираться на последние международные соглашения. Было послевоенное (речь идет о Второй мировой войне) решение о незыблемости границ, есть Хельсинкское соглашение по этому вопросу. Узаконены были границы и в Советском государстве, что нашло отражение на политической карте СССР, она также является юридическим документом, ведь ее утверждали на самом высоком форуме. И у меня нет никакого основания не принимать эти документы. Между социалистическими странами - Болгарией, Румынией, Венгрией, Чехией, Словакией - также могли возникнуть спорные вопросы, так как имелись национальные анклавы в соседних странах, но мы не услышали ни одного возгласа возмущения. Я помню, как происходил раздел между Чехией и Словакией. Выступили два президента и заявили: каждая страна остается в существующих границах, потому что только подними территориальный вопрос, он разрастется как снежный ком, вовек не расхлебаешь. Что и произошло между нашими странами, к сожалению.

- Почему, на ваш взгляд, Армения потерпела поражение в 2020 году?

- Здесь несколько причин, которые лежат на поверхности. Ни для кого не является секретом, что единственным источником пополнения бюджета Армении являются налоги. Но откуда взяться налогам, если в стране нет природных ископаемых и достаточно отлаженного производства? А для приобретения современного оружия нужны деньги и немалые. Азербайджан, страна с большими возможностями, открыто вооружался, не делая из этого тайны и не скрывая своего намерения вернуть потерянные земли. Каждое приобретенное оружие освещалось в прессе. Армянам бы делать выводы и любой ценой приобретать альтернативное оружие, но в Ереване решили - авось пронесет. Не пронесло. 

Вторая, не менее веская причина, кроется в том, что армяне своей недальновидной политикой растеряли влиятельных союзников. В первую очередь Китай, который известен своим «осторожным», скажем так, отношением к мусульманам. На этой почве и произошло сближение Армении и Китая. Но в погоне за соросовскими халявными долларами армянские чиновники все более тянулись к США и этим самым отталкивали от себя Китай. В итоге в Китае пришли к выводу, что на Армению положиться нельзя и приняли позу стороннего наблюдателя. 

Иран также тянулся к Армении, и его армянские государственные мужи оттолкнули от себя по той же причине: всем известно, какое напряжение который уже год царит между Ираном и США.

Оттолкнули и Россию, благодаря которой и появилось армянское государство. Ее армянские псевдопатриоты стали отодвигать на задний план. Вы же в курсе имеющих место в Армении антироссийских настроений, поддерживаемых властью. Казалось бы, ничто не сможет разрушить сложившееся мнение о преданности Армении северному соседу, но нет, Пашиняну с его дружками это удалось. 

- Вы считаете, что в этом виноват только Пашинян?

- В первую очередь виноват он. Но в этом не только его вина, все президенты Армении внесли свою лепту, постепенно приближая разгромное поражение, которое пришлось на время «царствования» Никола Пашиняна. Первый президент Армении Левон Тер-Петросян не должен был допустить мародерства на захваченных землях. Вам известно из истории, что на заре советской власти, во время гражданской войны, даже анархист Махно был противником мародерства, самолично расстреливал пойманных за руку бойцов, воровавших у сельских жителей сельхозпродукцию. И во Второй мировой войне сложилась практика - мародеров ставить к стенке без суда и следствия. А в нашем случае на грузовиках вывозили награбленное, и власти этому никак не препятствовали. Очевидно, немалая доля грузовиков им самим и принадлежала. Второй президент Армении Роберт Кочарян должен был, я считаю, просто обязан был искать пути примирения, помня о том, что штыками можно завоевывать, но на них сидеть нельзя. Но он и армию не укреплял, и примирения не искал. Непонятно, на что рассчитывал, остается только плечами пожимать. При третьем президенте Армении Серже Саргсяне накануне очередной годовщины «геноцида» (кавычки – Ред.) выступил с заявлением Реджеп Тайип Эрдоган. Будучи премьер-министром Турции, он взял на себя ответственность и первым протянул руку для примирения. В  своем выступлении он заявил, что «с надеждой и верой в то, что древние народы, обладающие схожими обычаями и традициями, принадлежащие к одной сложной, но уникальной географии, смогут вместе и достойным образом вспомнить о своем прошлом и о потерях, мы желаем, чтобы души армян, погибших в событиях начала ХХ века, покоились с миром, а их внукам передаем свои соболезнования». На что Серж Саргсян, посмеиваясь, ответил: «Еще неизвестно, насколько это было искренне сказано». Таким образом, благодаря «дальновидной» политике Саргсяна не состоялось долгожданное, так нужное Армении сближение двух народов. А последний армянский руководитель Никол Пашинян пошел еще дальше, он окончательно оттолкнул от себя весь цивилизованный мир. 

- Весьма печальной оказалась участь Армении. Однако карабахский вопрос закрыт, надо двигаться к мирному сосуществованию в одном регионе.  И эту возможность Азербайджан предлагает Армении. Готовы ли к этому армяне Карабаха?

- Мне сложно ответить на этот вопрос. Хочется надеяться, что разум восторжествует. Ведь договор о перемирии, который по сути являлся капитуляцией Армении, рассчитан на 5 лет. А там либо опять садиться за стол переговоров, либо браться за оружие. 

- Полагаете, армяне способны к реваншу?

 - Я не могу об этом однозначно утверждать, потому что не знаю, как они поступят. Это всего лишь мои предположения.

- Понимаю. Сложно полагаться на армян, к тому же на целых пять лет вперед. По крайней мере, на нынешнем этапе шанс на примирение есть. Так ведь?

- А у нас нет иного выхода. Судьба определила быть нам соседями и никуда от этого не деться. 

- Обсудим армяно-турецкую повестку. Вы ведь в курсе, что в Армении много недовольства из-за возможной нормализации отношений с Турцией и Азербайджаном, и в этом вопросе, что называется, масла подливают в огонь средства массовой информации. Что бы вы посоветовали своим коллегам-политологам и авторам провокационных статей? 

- В одной из статей, обращаясь к читателю, я написал: «Я уверен, вы обратили внимание на то, что когда армянские воины, истекая кровью,  отступали по всему фронту, ни одна страна не выразила готовность поддержать армянскую армию, не в пример азербайджанским войскам, потому что проводимая Ереваном политика не соответствовала тогда и не соответствует сегодня духу времени». Казалось бы, этого примера достаточно, чтобы образумиться, понять, что, продолжая нагнетать обстановку, «коллеги-политологи», как вы их назвали, всего лишь рубят сук, на котором сидят и катастрофа неминуема. Продолжая убийственную политику, Армения близка к потере самой государственности. Сегодня нужно об этом думать. 

- Это факт. Впрочем, как и то, что за годы оккупации армянские вандалы (я имею в виду только националистов, а не народ) полностью уничтожили культурное наследие Азербайджана. Что об этом вам известно?

- На этот вопрос я уже частично ответил. Могу лишь добавить, что я глубоко сожалею о том, что представители моего народа опустились до обыкновенного мародерства. Этому нет ни объяснения, ни оправдания.

- В таком случае, оцените героизацию армянского фашизма в лице Гарегина Нжде, памятник которому поставили в центре Еревана.

- Когда Карл Маркс издал свой объемный труд «Капитал», никто ввиду сложности материала не обратил на него внимание. Тогда его друг Фридрих Энгельс стал под вымышленным именем критиковать это произведение. И благодаря этой критике люди узнали о существовании самой книги. Нечто подобное происходит и с памятником Гарегину Нжде. Многие, в том числе и я, познакомились с этим творением, прочитав критику. В Армении поставлен куда более ужасный памятник, не делающий чести моему народу. Памятник Согомону Тейлеряну, застрелившему в Берлине экс-министра внутренних дел Османской империи Мехмеда Талаата-Пашу. Согомон Тейлерян надменно стоит на пьедестале, наступив ногой на отрезанную голову. Более кощунственной композиции придумать нельзя. 

- Согласна. Только парадокс в том, что армяне и азербайджанцы, проживающие за рубежом, общаются и даже дружат. По-вашему, о чем это говорит?

- Это говорит о том, что не все еще потеряно. Думаю, наступит день, когда мы начнем общаться так же, как и общаются сегодня англичане и немцы, японцы и американцы, немцы и евреи.

- Вы хотели бы вернуться в Армению?

- К сожалению, не представляю, когда это может произойти. Дорога в Армению для меня закрыта, быть может, навсегда.

- А в Баку не планируете приехать?

- В свое время планировалось издание в Баку моей книги, потом эта тема была благополучно забыта. На презентацию книги, я, конечно, приехал бы. А теперь посмотрим. К чему загадывать.

- Благодарю вас за откровенный разговор!