«Мирное соглашение с Баку – вопрос выживания для Пашиняна» Дмитрий Солонников на связи с Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с директором российского Института современного государственного развития Дмитрием Солонниковым.

- Как вы оцениваете уровень протестной базы в Ереване? Существует ли, по-вашему, угроза смены действующей власти в стране?

- Уровень протестной базы в Армении, как мы видим, не очень большой. В самом Ереване число митингующих не превышало 2-3 тысяч человек, а сейчас этот показатель еще более сократился. То есть уровень протестной базы не выходит за пределы поддержки двух оппозиционных фракций в парламенте и традиционной поддержки в обществе, которую в настоящий момент имели сторонники Кочаряна и Саргсяна. Так что расширения акций не происходит, но мы периодически читаем заявления армянских экспертов и политиков о том, что именно люди на площади представляют армянское общество, являются его ядром. Звучат еще какие-то странные утверждения, что Россия, договариваясь с нынешними властями, не получает под эти договоренности мандат армянского общества.

Конечно же, всё эти выдумки, полнейшая ерунда. Выборы показали, что мандат на любые международные переговоры с Россией, с Азербайджаном и с Турцией имеет именно нынешняя власть в Ереване. А небольшая кучка людей на площади, якобы представляющих общество, не более чем пиар при реальном отсутствии игры. Затягивание Пашиняном действительных социальных изменений в жизни общества будет протестную базу только увеличивать. Ведь его поддерживали, потому связывали с ним ожидания, что после окончания противостояния в Карабахе (после того как он подписал соглашение 10 ноября 2020 г) изменения возникнут. Будут положительные изменения и в торговле с Турцией, и во взаимоотношениях с Азербайджаном, появятся возможности для активизации торговых отношений с Россией. Для всего этого должны быть реализованы договоренности, должны открыться транспортно-логистические коммуникации, и это бы заметно изменило жизнь в Армении. И чем больше затягивается этот процесс, тем меньше у населения уверенности, что эти изменения при Пашиняне возникнут. Думаю, дальше протестная база может расти, тем более что впереди лето, когда проще подключать к уличным акциям в том числе представителей молодежи.

- Допускаете ли вероятность нового военного столкновения в Карабахе, учитывая реваншистские настроения армянской оппозиции?

- При нынешней власти - нет. Вероятность нового военного столкновения между Арменией и Азербайджаном нереальна. Пашинян ни на какое военное столкновение не пойдет, потому что это означало бы окончание его политической карьеры. Понятно, что в случае боестолкновений никаких договоренностей о транспортно-логистической связи реализовано не будет, как не произойдет и улучшения социально-экономического положения Армении. Одну войну Пашинян проиграл, проиграет и другую. Ему это не нужно ни с какой точки зрения, поэтому при нынешней власти даже с учетом роста реваншистских настроений военных столкновений не произойдет. Но если Пашинян не устоит, а это маловероятно, то возможны провокационные действия реваншистских политиков, чтобы втянуть в войну Россию и устроить многосторонний конфликт.

- Планирует ли Москва возобновление поставок вооружений в Армению?

- Поставки вооружений в Армению по линию ОДКБ возможны. В этом отношении Москва будет придерживаться всех своих договоренностей с Ереваном, их военно-техническое сотрудничество никто не отменял ни в рамках существующих договоров, ни новых соглашений. Это возможно, ничего сверхъестественного в этом нет. Нынешние власти Армении модернизацию армии проводить могут, все государства мира так или иначе проводят модернизацию армии. При нынешней власти это оружие не направлено против кого-то, но в случае с ОДКБ союзническая армия Армении должна соответствовать всем требованиям, которые имеются в отношении всех остальных вооруженных сил.

- Считаете ли возможным подписание мирного соглашения между Баку и Ереваном в обозримом будущем?

- Подписание мирного соглашения для Пашиняна - вопрос выживания. Если он не сможет подписать мирное соглашение с Баку, то ситуация в Ереване будет только ухудшаться. Пашиняна пытаются затащить в очень сложное положение, оппозиция хочет выставить проводимую им линию политики как политику предательства национальных интересов Армении, что, конечно же, далеко не так. Несмотря ни на что он должен продолжить эту политику и подписать мирное соглашение с Баку, а если понадобится, даже проявить жесткость в политическом плане. Полагаю, что Пашинян, скорее всего, будет придерживаться такого направления, чтобы реализовать подписание соглашения в ближайшей перспективе.

- Как бы вы оценили позицию Москвы в отношении Баку и Еревана?

- Москва воспринимает крайне негативно, когда ее пытаются втемную разыгрывать. Когда пытаются подставить, внешнюю политику страны стремятся использовать в чьих-то интересах, не договариваясь при этом с Россией и действуя по типу «а мы вас под столом втихую разыграем». Это крайне негативный прием, и в этом отношении представители армянской оппозиции заблуждаются. Чем больше они будут пытаться разыграть Москву, тем больше будут терять с ней контакты. Понятно, что и Кочарян, и Саргясян имеют связи в Москве и среди руководства Российской Федерации, по-другому и быть не может. То, что в Москве есть структуры (башни Кремля), есть политические деятели, лоббистские организации в том числе, направленные на сотрудничество с Кочаряном и Саргсяном, то да, конечно, все это есть. Но их влияние там будет все меньше, если они и дальше официальную Москву будут использовать, не согласовав с ней свои действия. Поэтому Кремль может быть раздражен тем, как нынешняя армянская оппозиция использует фактор Москвы и подключенность нынешней армянской оппозиции к западным партерам, что становится все более заметно. Активизация политических процессов во Франции неминуемо приводит к подъему политических настроений в Армении. Настолько зависеть от Франции, даже смешно! Если Кочарян и Саргсян частенько говорят о своей пророссийскости, тогда не нужно подыгрывать интересам Макрона. Да, Макрон в сложном положении из-за парламентских выборов, ну давайте его чем-то поддержим и покажем его политические успехи если не в Украине, то хотя  бы в Армении. Ну смешно же... В этом отношении непоследовательность Армении никакого энтузиазма у официального Кремля не вызывает. Стабильные, системные и организованные отношения с Баку выигрывают на порядок.

- Разделяете ли вы оптимизм ваших коллег по поводу нормализации армяно-турецких отношений?

- В общем-то, оптимизм, есть. Для Пашиняна - это крайне важно. И как я уже сказал, если он сможет не поддаться на провокации и нормально завершить нынешние процессы, то и армяно-турецкие отношения восстановятся и будет подписано соглашение между Арменией и Азербайджаном.