«Я хотел бы сообщить всем в Армении – Азербайджан однозначно настроен на мир» Рубен Бабаян на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c профессором Государственного института театра и кино (Ереван), советником по художественным вопросам Национального театра кукол, заслуженным деятелем искусств Армении, участником гражданской инициативы «Мост мира» Рубеном Бабаяном.

– Какие впечатления оставила у вас очередная встреча инициативы «Мост мира», которая в этот раз прошла в азербайджанской Габале?

– Габала очень красивый край, природная изюминка Азербайджана, здесь царит особая атмосфера, и это, наверное, даже как-то сказалось на рабочей обстановке делегаций наших стран. Любуясь в Габале горами, поневоле задумываешься, что мир – это в первую очередь гармония, и этим состоянием необходимо наполнять и нашу обычную жизнь. И хотя я бывал в Азербайджане еще в советское время, глядя на все это нельзя оставаться равнодушным. Это – настоящее райское место, и я даже отметил в своей речи на «круглом столе», что нам, людям, изначально был подарен рай, но мы по своей глупости различными войнами и конфликтами переделываем его в ад. Эти мысли кажутся актуальными особенно сейчас, на фоне большой войны на Ближнем Востоке. И то, что мы, собравшись в Габале, в эти дни говорим о налаживании мира в нашем регионе, очень символично и крайне важно.

Я с 2021 года участвую в различных мирных инициативах между нашими странами и хочу отметить, что встречи в рамках «Моста мира» в первую очередь отличаются своим форматом, потому что проходят без посредников. Как известно, посредники всегда пользуются большим авторитетом – они самые лучшие, самые добрые, самые цивилизованные, но в любом случае в чем-то преследуют свои цели, и это надо помнить. Во-вторых, честно говоря, я что-то уничижительное вижу в том, когда два народа с богатой культурой не могут договориться сами, и им нужны посредники. Эти прямые контакты намного полезнее, продуктивнее, и наши встречи это доказывают.

– В чем вам видится главный плюс таких обсуждений?

– Дискуссии порой происходят очень откровенные, и я считаю, что это очень правильно, поскольку для того, чтобы понять другого человека, нужно быть внимательным к нему и по-настоящему слушать и слышать его. Потому что у каждого своя боль, и без осознания чужой боли ты никогда не наладишь мосты взаимопонимания.

Насколько понимаю, пока я тут единственный представитель культуры с армянской стороны. Но, вполне очевидно, со временем наш проект будет все больше расширяться в различных направлениях, в том числе и в направлении развития культурных мостов. Будут не только восстанавливаться какие-то связи, но и развиваться новые. На мой взгляд, это очень важный момент в работе нашей инициативы, так как попытка просто восстановить все так, как было раньше, всегда обречена на неудачу. Нередко люди, особенно старшее поколение, с сожалением вспоминают о том, как они хорошо жили во времена Советского Союза. Но важно понимать, что это время невозможно вернуть, оно ушло безвозвратно, и страны этой нет. Меняются люди, приходят новые, появляются новые интересы, взгляды, проекты и планы, новые идеи. Нужно давать им дорогу. Со старыми порядками и правилами ты всегда обречен отставать от поезда.
 
–  Рубен, как вы оцениваете динамику работы инициативы? Насколько быстро движется вперед реализация задач, что поставил себе «Мост мира»?

– Думаю, самая верная оценка – это коэффициент полезного действия, который формирует деятельность инициативы, а она заключена не столько в самих встречах и обсуждениях, сколько в периодах после встреч, когда группы возвращаются к себе и начинают непосредственно работать с обществом своих стран, реализуя на практике все то, о чем договаривались в ходе совместных обсуждений. То есть, условно говоря, выполняют свое «домашнее задание», потому что мы же не можем собрать на встречу несколько миллионов наших соотечественников с той и другой стороны. Так что, идея «Моста мира» не заканчивается на двухдневных встречах – она лишь начинает свою работу. Для сравнения: за два последних месяца активисты армянской группы провели около 40 встреч с представителями армянского общества.

Понятно, что за один-два дня, даже за год ты кардинально не изменишь ту ситуацию, которая фактически сложилась за последние 30 лет. На мой взгляд, в будущем наши «круглые столы» приобретут немного другой формат: их станет больше, они будут более узконаправленными, так как у наших обществ и государств много вопросов, которые мы можем решать только сообща. Например, связи молодежи двух стран, экологические вопросы, в частности, водных ресурсов, которые не могут решаться в одной отдельно взятой стране. И, конечно, вопросы логистики, коммуникаций. Так что, в ближайшем будущем, как мне кажется, все это будет реализовываться в формате профессиональных встреч, где представители транспортного сектора Азербайджана будут, например, встречаться со своими коллегами с армянской стороны, представители женских организаций двух стран обсуждать проблемы в этой области, а экологи Азербайджана и Армении соответственно – в области экологии.     

–  Как вы считаете, насколько сейчас армянское общество настроено на мир с Азербайджаном и готово к диалогу?

– Полагаю, что в целом любое общество, будь то армянское или азербайджанское, неоднозначное и делится на разные категории: есть люди, которые враждебно настроены, есть те, кто придерживается более миролюбивой позиции, и те, которые понимают, что Кавказ – наш общий дом, и нам рано или поздно придется друг с другом торговать и общаться.

Но нельзя строить свое счастье на несчастье другого – это тоже очень важно понимать. Я, касаясь этого вопроса, говорил на встрече о том, что нам надо пересмотреть понятие победы и поражения. Принцип понимания важности мира формирует настоящую победу общества, а не чествование победы над противником как таковой. В последней парадигме любой мир всегда будет под угрозой, примерно так, как это было в СССР и как это понимается сейчас в России. Как известно, любое поражение вызывает у проигравшего чувство реванша и желание оказаться на месте победителя.
   
Возвращаясь к вопросу, хочу отметить, что, на мой взгляд, у определенной части армянского общества, причем довольно большой, понимание важности установления мира с Азербайджаном, безусловно, присутствует. Есть также понимание того, что ни к чему хорошему нас вражда не привела. Более того, думаю, особенно за последние пять лет сформировалось и осознание того, что какие-то третьи силы очень долго грели руки на этой вражде и были заинтересованы в том, чтобы держать два народа в состоянии вечного иногда активного, иногда тлеющего, но никогда не гаснущего конфликта. Потому что есть страны, которые могут оправдывать свое присутствие в нашем регионе исключительно его конфликтностью, а как только он становится мирным, они здесь, как выясняется, уже не нужны.

– Чем вам запомнилась встреча с помощником Президента Азербайджана Хикметом Гаджиевым?

– Это был очень открытый и искренний разговор. Представители армянской группы задавали господину Гаджиеву прямые откровенные вопросы, в том числе и весьма болезненные, которые их волновали, и получали на них очень откровенные и честные ответы. Но этот момент имеет свое отражение – так же откровенно и прямо отвечал на вопросы азербайджанской делегации «Моста мира» в свое время секретарь Совета безопасности Армении Армен Григорян.

Самое главное, что я хотел бы подчеркнуть и о чем непосредственно сообщить всем в Армении – Азербайджан однозначно настроен на мир на Южном Кавказе и только на мир. Независимо от исхода разных политических процессов, которые сейчас происходят в международном мире и скоро будут происходить в Армении – я имею в виду парламентские выборы в нашей стране. Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что нам нужно ценить ту уникальную ситуацию, которая сейчас сложилась на Южном Кавказе – наш регион стал островком мира на фоне целой череды «горячих» конфликтов, которые происходят как к северу от наших границ, так и на юге. Важность этого многие государства осознают и в практическом поле – сейчас заметная часть мировых авиаперелетов осуществляется через наш островок мира на Южном Кавказе, который является своего рода мостом между Европой и Азией. Весьма важный символический и практический знак. Этой ситуации мы добились сообща – за сохранение мира в нашем регионе и укрепление его границ нам надо бороться вместе.