«Армения плохо представляет последствия игры, в которую ее втянули ЕС и США» Эсен Усубалиев на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c кандидатом исторических наук, экспертом по международным отношениям, кыргызским политологом Эсеном Усубалиевым.

— Как видится из Бишкека ситуация на Южном Кавказе, в частности, намеченная на 5 апреля конференция ЕС, США и Армении, на которой планируется заключить военный пакт? Неужели не легче заключить мирный договор с Азербайджаном, жить в согласии с соседями — Баку и Анкарой?

— Ситуация на Южном Кавказе всегда имела свою особую специфику, которая, с одной стороны, определялась признанием незыблемости принципов международного права, а с другой стороны, отличалась фактическим его игнорированием. Здесь имеется в виду длительная оккупация Республикой Армения территории Азербайджана, призывы международного сообщества их освободить и полное игнорирование этих требований со стороны армянского руководства. Отличительной чертой любого армянского руководства, тем не менее, всегда было отсутствие понимания компромисса как принципа переговорного процесса и проявление договороспособности только в условиях применения силы. Полагаю, эти особенности армянской стороны необходимо учитывать всегда при анализе ситуации на Южном Кавказе.

Предстоящая конференция и ожидаемое подписание неких гарантий безопасности в треугольнике ЕС — США — Армения. Скорее всего, это будет похоже на аналогичное соглашение о гарантиях безопасности Украине, которое подписала Англия, Германия и Франция с Украиной. Так же, как с Украиной, за Армению никто воевать не будет, но ей будут оказывать военно-техническую и финансовую помощь на случай обострения ситуации с Азербайджаном. Трудно представить военный союз с участием стран ЕС и США с Арменией. Однако понятно, что после полного поражения во Второй Карабахской войне Армения отчаянно пытается укрепить свое военно-техническое положение с тем, чтобы укрепить свои позиции на переговорном процессе с Азербайджаном. В этой связи понятна логика руководства Армении подойти на переговорный процесс с Баку, располагая хоть каким-то потенциалом, который может вызвать опасения у Азербайджана.

Однако здесь трудно сказать, кто и как внушил премьер-министру Армении мысль о быстром перевооружении и соответствующем эффекте, который эти действия могут оказать на Азербайджан. Даже неспециалисты понимают, что для изменения военного баланса на Южном Кавказе в случае Армении должны пройти годы военного и прочего строительства. ЕС и США это понимают, но они рассчитывают на недальновидность армянского руководства, которое, видимо, готово идти на некие авантюристические действия, которые пока трудно прослеживаются. Однако очевидно другое: США, ЕС и Армения готовы повысить ставки в «южнокавказской игре». При этом США и ЕС о последствиях думают в самую последнюю очередь. Думает ли Армения о них вообще, сказать трудно. Создается впечатление, что Армения плохо представляет последствия игры, в которую ее втянули ЕС и США.

— При этом Ереван по-прежнему упорно уходит от разблокирования Зангезурского коридора. Хотя сейчас на фоне активного развития новых путей логистики на Южном Кавказе и в Центральной Азии, например, Среднего коридора, такая позиция выглядит абсолютно абсурдно… 

— Позиции Армении на Южном Кавказе сейчас крайне шаткие, прежде всего, в экономическом и политическом плане, не говоря уже о военно-стратегическом. Сама политика Армении в Центральной Азии в основном воспринимается как деструктивная, как с точки зрения позиции руководства по перспективам выхода из ОДКБ, так и по вопросу Среднего коридора. Время работает против Армении, и чем больше она будет отстраняться от диалога и нормализации отношений с Турцией и, самое главное, заключения мирного договора с Азербайджаном, тем больше возрастают риски внутренней стабильности в политическом и экономическом плане. И тут, может, дело и не дойдет до влияния России и Ирана. Произойдут революционные изменения в этой стране, и весьма быстро. Тем не менее пока мы наблюдаем за стратегическим планом премьер-министра Пашиняна по уничтожению перспектив собственного государства в регионе.

Что касается Зангезурского коридора, то, несмотря на его очевидное значение для Среднего коридора и торговых путей из Центральной Азии и Китая в Европу, представляется, что он имеет больше внутриполитическое значение для Азербайджана как важный элемент развития собственной территории — обеспечения бесперебойной связи между частями своей страны, его развития и соединения с Турцией. И только потом как часть Среднего коридора, так как очевидно, что маршрут Азербайджан — Грузия — Турция работает прекрасно и это уже часть коммуникаций серединного коридора.

Бишкек и страны ЦА с готовностью поддержат любые транспортные проекты, которые будут проходить через Южный Кавказ, с учетом вопросов логистики и безопасности. Тем более что Армения все еще является членом ЕАЭС, и для остальных членов организации в ЦА (Кыргызстан, Казахстан, а также партнер ЕАЭС — Узбекистан) вообще непонятны позиции Армении, которая сама ограничивает свои перспективы экономического развития, транспортных коридоров и выгод от транзита товаров.

— Каковы позиции Китая и ЕС по Среднему коридору?

— В настоящее время формируемые транспортные артерии в Центральной Азии предполагают вовлечение сотрудничества большого количества стран, и, думаю, что для Китая принципиальной разницы нет, по какому именно маршруту они будут проходить и какое иметь название. В частности, если это будет Средний коридор (КНР — Турция), либо мультимодальный коридор Кыргызстан — Узбекистан — Туркменистан — Россия с выходом на Каспий. Всё упирается в вопрос финансирования. Насколько сейчас позволяет говорить ситуация, у самой Турции нет планов самостоятельно финансировать строительство транспортных коридоров, Китай же предлагать финансы не спешит, понимая, что это не только экономический, но и политический вопрос, от которого он также планирует получить свои экономические и политические дивиденды.

ЕС также, несмотря на планы выделить порядка 10 млрд евро на проект повышения связанности ЕС и ЦА в рамках Global Gateway, пока что может выделить только 2 млрд, и то не полностью и не сразу. Тем не менее, намеченный на апрель очередной саммит ЕС + Центральная Азия будет обсуждать вопрос строительства маршрутов из КНР в ЕС, включая Каспийское море.

Гармонизация интересов и синхронизация усилий всех участников транспортных проектов в ЦА — чрезвычайно важная и трудная задача, на решение которой уйдет время. Однако куда более выгодным сейчас для Кыргызстана и других стран является мультимодальный коридор в обход Казахстана с выходом на Туркменистан и его побережье Каспийского моря. Это дает возможность коридора в Россию, а также подключения к коридору Север — Юг. Если к этому времени в полной мере заработает и Средний коридор, включая открытие Зангезурского направления, то от этого выиграет обширное пространство ЦА и Южного Кавказа и, конечно же, Азербайджан.

— Франция активно пытается закрепиться на Южном Кавказе.  Как, по-вашему, чего добивается Макрон в своей политике в целом, на Южном Кавказе, во что выльется его поддержка Армении? 

— Франция живет стереотипам, которые ранее были реальностью, — когда-то Франция была одним из двигателей ЕС и важным политическим игроком в Центральной и Северной Африке, Азии и Европе. Сейчас остатки былого величия все еще довлеют в политическом самовосприятии Франции, однако ситуация показывает, что Париж далек от восприятия реальности — экономические и политически проблемы страны дают о себе знать. Тем не менее Южный Кавказ и Украина — это единственные элементы внешней политики, где Франция может частично реализовывать подобие самостоятельной внешней политики, хотя очевидно, что Макрон не совершает никаких действий без тщательных консультаций с США. 

При этом является очевидным, что в Париже отчетливо осознают, что ни о каких посреднических действиях на переговорах между Азербайджаном и Арменией речи уже быть не может — Баку уже не примет эту роль Франции. Однако активизация отношений между Арменией и Францией, попытки накачать Армению старым французским вооружением — все эти действия имеют лишь временный эффект. У Франции нет потенциала играть длительную стратегическую игру на Южном Кавказе и уж тем более пытаться конкурировать с Турцией, Россией и Ираном в этом регионе. Франция выполняет сугубо мелкую роль — оттягивать заключение мирного договора Армении с Азербайджаном и нормализацию отношений с Турцией до тех пор, пока не будет выработан более приемлемый вариант политического сценария, куда будут подключены ЕС и США. Только в таком контексте можно трактовать роль Франции, которую уже давно не рассматривают как традиционного участника внешнеполитических процессов во всех смыслах этого слова.