От сталинских времен в XXI век: Эльбай Касимзаде о преображении Союза архитекторов Азербайджана Откровенная беседа мэтра с Caliber.Az / ФОТО

Творения зодчества сопровождают человечество с древнейших времен, в том числе и благодаря им мы познаем истоки истории нашей цивилизации. В нашей стране архитектура имеет богатую историю. И в начале декабря Союз архитекторов Азербайджана отметит свою знаменательную дату – 90 лет с момента создания в далеком 1936-м. За этот период менялись эпохи, государственный строй, поколения, но неизменным оставалось главное – творчество людей, профессия которых искусство, запечатленное в камне, бетоне и других материалах.

Учитывая значимость юбилея для широкой общественности Азербайджана, в преддверии него Caliber.Az побеседовал с председателем Союза архитекторов, заслуженным архитектором Азербайджана, бывшим главным архитектором Баку, заведующим кафедрой Азербайджанского университета архитектуры и строительства Эльбаем Касимзаде. В ходе беседы мэтр архитектуры откровенно высказался о прошлом, настоящем и будущем Союза, истории, архитектурных тенденциях, достижениях, а также проблемах, требующих своего решения.

– Эльбай муаллим, Союзу архитекторов исполняется 90 лет, и сейчас мы порой слышим критические голоса, утверждающие, что все союзы – писателей, композиторов, художников, театральных деятелей, архитекторов, кинематографистов и т.д. – должны быть ликвидированы как созданные еще в советские времена. Но немало и тех, кто говорит, что подобные Союзы – это возможности развития… Где же истина?

– Изначально почти все Союзы архитекторов в СССР были созданы в 1936 году – вначале союзный, потом республиканские – по инициативе лично Сталина. Признаем тот факт, что самые большие брожения в обществе практически всегда исходят от людей творческих, поэтому он и решил объединить их в союзы, чтобы они общались в большей степени между собой, и понимая, что в подобных объединениях на них будет легче влиять.

В течение этих 90 лет творческие союзы сыграли большую роль в развитии писателей, художников, архитекторов, композиторов и т.д. И сделано было немало, так как возглавляли союзы, как правило, люди авторитетные, которые могли информировать государство, правительство о важных вещах, у них был соответствующий доступ. Таким образом, союзы развивались, их члены стали выходить за пределы СССР, познавать мировой опыт, а представители других стран - советское творчество в целом и азербайджанское в частности в лице таких корифеев, как Кара Караева, Фикрет Амиров, Таир Салахов, Микаил Усейнов, Самед Вургун и другие.

Что касается сегодняшнего дня творческих союзов, то для ответа на этот вопрос надо вначале определить, что входит в круг обязанностей Союза архитекторов, а что – нет. Очень многие к Союзу архитекторов относятся как к адвокатской конторе, но это даже не профсоюз, это – в первую очередь творческое объединение, которое должно способствовать развитию творчества, укреплению позиции архитектора в обществе и быть связующим звеном между профессией и государством. 

Я не испытываю нежных чувств к нашим критикам, более того, даже не считаю их таковыми, поскольку критик в любой профессии – это человек, профессионально в ней не состоявшийся. 

– Какими, по вашему мнению, должны стать творческие союзы сейчас?

– Думаю, что с теми задачами, которые были поставлены 90 лет назад, они не нужны. Сегодня Союзы должны стать еще более творческими, но не заполняющими дыры, которые есть в профессии. Заполнять их необходимо ведомствам, которые располагают для этого необходимыми инструментами. У творческих союзов нет таких рычагов. Было бы неплохо все творческие союзы объединить в одно сообщество, создав как бы Совет по культуре при Президенте Азербайджана. 

Государство, которое знает своих творческих людей, может создать такой Совет и периодически организовывать его встречи. 

– Эльбай муаллим, сейчас действующих председателей различных союзов модно укорять возрастом. Как вы к этому относитесь?

– О возрасте чаще всего говорят те, кто не понимает следующего: возраст - не порок, это накопленный жизненный опыт. Я, например, считаю, что творческий человек после определенного возраста творческой работой заниматься не должен, так как у него сформировался стереотип мышления. Но он обладает опытом различных подходов к профессии, общения с людьми, от которых зависят развитие, продвижение, поддержка профессии. Ни один Союз сам по себе существовать не может, у него нет физических, материальных возможностей, поэтому их должны возглавлять авторитетные люди, те, к кому государство и аппарат будут относиться с вниманием.

– Сохранение исторического облика сегодня – тема весьма острая. Сейчас по любому сносу ведутся дискуссии в соцсетях, высказываются различные мнения…

– Понятие сохранение исторического облика всегда носит ностальгический характер. Города, как и люди, стареют: современному Дамаску пять тысяч лет, но никто не может показать там здание этого возраста, поскольку это физически невозможно, а сохранившиеся с античных времен постройки – руины. Города живут тысячелетия, потому что обладают способностью обновляться. Вот этим путем необходимо идти. Приведу такой пример – я родился и вырос в Ичеришехер, и часто хожу туда гулять, никому не говоря об этом.

Прохожу и мимо нашего старого дома, все время вспоминая, что тут, на углу, была керосиновая лавка… Это моя ностальгия, воспоминания о моем детстве. Но разве это означает, что лавка до сих пор должна быть там – продавать керосин, когда есть электричество, газ, атомная энергия? Я не говорю людям: «Забудьте свое прошлое». Нет, прошлое забывать нельзя, его надо любить. Но если прошлое мешает будущему, оно вредно.

– Эльбай муаллим, сейчас много говорят о том, что плотность и застройки, и населения в столице слишком высокая, много пробок, все дворы заставлены машинами и т.д. Достиг ли Баку предела заселенности, и как решать проблему?

– Когда в 1989 году я стал главным архитектором Баку, население города составляло около двух миллионов человек. Прошло 37 лет, и население возросло почти в 2 раза! Кроме того, есть еще фактор ежедневного заработка. В столицу ежедневно приезжает несколько десятков тысяч человек – утром сюда, вечером обратно. День они проводят в столице, создавая дополнительную нагрузку на транспорт, инженерную инфраструктуру, коммуникации, обслуживание и прочее. В городе легче заработать, и не только в Азербайджане – во всем мире. 

– В обществе часто говорят, что, к сожалению, у нас можно безнаказанно разрушать архитектурные здания. Что вы об этом думаете?

– Все должны знать, что существует закон «Об охране памятников истории и культуры», в котором прописано, что порча, самовольное изменение облика памятника архитектуры является уголовно наказуемым преступлением. Это лучше всего действует на сознание людей! Сегодня есть общественная комиссия при Министерстве культуры, я вхожу в ее состав, и мы думаем о том, как исключить из списка здания, которых нет уже десятки лет. Должно быть обоснование: почему исключаем? Потому что его нет? А почему его нет? Оно было аварийным, его нельзя было спасти? А где соответствующие документы? На все эти вопросы необходимо ответить, прежде чем исключить здание. Здания нет, а в списке оно есть… Такая вот проблема. 

– Уже сколько лет в обществе и экспертной среде ведутся разговоры о переносе университетов из Баку в регионы, или вот с недавних пор стали говорить, что школы необходимо начинать не с 8, а с 11 часов… Также в последнее время стали высказываться и иные мнения – что, мол, если все равно, несмотря на вложенные в развитие районов немалые средства, есть внутренняя миграция из регионов в столицу, необходимо развивать только Баку. Как вы к ним относитесь?

– Хочется ответить тем, кто говорит, что не надо вкладывать деньги в регионы – люди мигрируют на протяжении тысячелетий во всем мире. У человека в районе может быть хороший дом, но, если он захочет переехать в Баку и имеет деньги для этого, кто ему может запретить? Никто! 

А если говорить о переносе университетов… Недавно мы отметили 50-летие нашего Университета архитектуры и строительства, этой хорошей школы, которую знают не только у нас, но и за рубежом. К нам на месяц приезжают стажеры из США, сейчас у нас есть стажеры из Узбекистана, из очень авторитетного Самаркандского университета… И вот представьте – взяли мы наш университет и переселили недалеко, в Сиязань, всего 100 с лишним километров. Что произойдет? Потратятся огромные капиталы на переезд, обустройство, постройку учебных корпусов, общежитий не только для студентов, но и для преподавателей, потому что в Сиязани, думаю, немного людей, преподающих архитектуру, живопись, скульптуру, медицину… Значит, преподавателей тоже необходимо переселить туда. Но я, заведующий ведущей кафедрой университета, туда не поеду. И точно так же поступят многие опытные педагоги. Молодежь, недавно окончившая вузы, может быть, и поедет. Но она не обладает той совокупностью знаний, которой обладают преподаватели с опытом.

– Как совместить в архитектуре Баку прогресс и в то же время избежать потери исторического облика? У нас в столице, например, есть обширные территории с преимущественно одно- и двухэтажной застройкой, известные как Кубинка, Алатава, Хутор, Папанина. Что на их месте должно быть? 

– Здания, стоящие там, не представляют собой архитектурной ценности, за очень редким исключением – например, дом, где родился прекрасный архитектор Шамиль Фатуллаев. Все остальное необходимо сносить и строить новые дома.

Но это как раз попадает в границы того исторического центра, в котором в Генплане поставлен регламент по высотности в шесть этажей. Госкомитет по градостроительству и архитектуре строго придерживается этой нормы, там отклонили проекты с нарушениями. Но то, что построено, уже построено, сегодня рассчитывать, что это все снесут, не следует. Это нарушение закона о собственности, социальных прав людей, так как государство должно предоставить им равноценное жилье в центре. Нужно ли сегодня это государству? Нет. У государства есть свои проблемы, которые оно решает. Но выше шесть этажей в центре не будет!

Сам с таким фактом столкнулся, когда один из известнейших предпринимателей попросил меня сделать проект 16-этажного здания в центре Баку. Я ему сказал, что он не пройдет, но предприниматель с бравадой сказал – сделай, я проведу его. Мы сделали красивый проект, но когда предприниматель представил его, проект отклонили – сказали, можно только 6 этажей. А ему это оказалось невыгодно, он ушел… Те районы, о которых мы говорили, должны быть застроены более гуманистическими по масштабу зданиями. Это не вызовет психологически негативную реакцию. Ведь шестиэтажки – нормальные для человеческого масштаба. Но сохранять эти районы неправильно.

– Каким Союз архитекторов может встретить свое 95-летие, 100-летие?

– К 95-летию может произойти та трансформация, о которой мы с вами говорили выше. Это логично, разумно и целесообразно. Но до 95-летия Союза еще надо дожить. Я не задумываюсь над этим, так как есть высший распорядитель наших тел и душ – Создатель. После 70 лет каждый прожитый день – подарок от Бога. Человеческая жизнь по историческим меркам в целом довольно коротка. Но у меня есть свои мысли, идеи, задумки, планы и видение путей их реализации. Без ложной скромности могу сказать, что для развития Союза архитекторов Азербайджана за эти почти 15 лет сделал немало. Но эти 15 лет я был председателем – а до этого, с 1984 по 2012 годы, был одним из секретарей Союза.

Сегодня я всерьез думаю над тем, что необходимо передавать кому-то Союз. Нам удалось подготовить неплохую команду молодых архитекторов, прошедших, как они говорят, школу Эльбая Касимзаде. Но меня тревожит то, что их не знают. Поэтому стараюсь их популяризировать – посылаю на большие, серьезные совещания, когда меня приглашают, я не иду сам, а сознательно отправляю их. Пусть увидят, узнают. Когда я начинаю то же самое предлагать коллегам постарше, они отказываются под надуманными предлогами… А эта команда идет, я их посылал на все мероприятия, в том числе в министерства, в районы. Если меня изберут председателем после выборов в следующем году, то одной из приоритетных задач станет довести эту молодежь до уровня узнаваемости, чтобы к ним прониклись доверием. И в дальнейшем они могли бы на всех уровнях достойно представлять Союз архитекторов Азербайджана.