«Венгрия на себе испытала «демократичность» ЕС» Атилла Чарнаи на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c венгерским политическим аналитиком, журналистом Аттилой Чарнаи.

— Сегодня Будапешт собрал лидеров тюркских стран. На ваш взгляд, в чем заключается интерес Венгрии в тесном сотрудничестве с Организацией тюркских государств вплоть до того, что сегодня в ее столице состоялось неформальное заседание глав государств ОТГ?

— Венгрия, пожалуй, единственная страна в ЕС, которая поддерживает тесные отношения с Азербайджаном, Турцией и государствами Центральной Азии, и развитие сотрудничества с Южным Кавказом, в первую очередь с Азербайджаном, для нее крайне важно, что отвечает интересам и этих государств. 

Более того, это имеет большое значение для всего Европейского союза, который тоже, несмотря ни на что, прекрасно понимает, что значимость вашего региона будет постоянно возрастать. 

В то же время на сотрудничество с ОТГ оказывают свое влияние и объективные факторы, в первую очередь противоречия между Венгрией и рядом стран Евросоюза. Наши цели и интересы часто расходятся с официальной позицией Брюсселя.

Присутствует и экономическая составляющая - Венгрия получает газ и другие энергоресурсы, в том числе, из Азербайджана. И для нашей страны энергетическое партнерство с Азербайджаном имеет стратегическое значение.

— Давайте подробнее поговорим об отношениях Венгрия - ЕС. В чем основа противоречий?

— На мой взгляд, роль Евросоюза в мировой политике и экономике ослабевает с каждым годом, кроме того, он испытывает трудности с самоопределением, то есть, не может четко для себя сформулировать, какую роль хочет и может играть в будущем. В силу этого Венгрия считает, что ЕС необходимо реформировать, чтобы он вновь стал значимым игроком на мировой арене.

Это расхождение взглядов особенно заметно сейчас, когда Евросоюз продолжает вводить все новые санкции против России, не предлагая при этом четкого пути к завершению войны в Украине. Нередко складывается ощущение, что ЕС скорее стремится к продолжению конфликта, но при этом у него нет видения того, как долго все это будет продолжаться. В отличие от Евросоюза, позиция США и Великобритании в этом вопросе более активная и понятная — они ищут реальные стратегии для завершения конфликта.

Здесь главный вопрос: «Сколько еще людей погибнет на этой войне?» Каждый день там умирают тысячи. Это - трагедия. И Венгрия стремится к поиску решений и, по моему мнению, может играть особую посредническую роль между ЕС и Россией.

— В отличие от многих других европейских лидеров, Виктор Орбан — харизматичный и нестандартный политик, часто выступающий против устоявшихся шаблонов. Может, и в этом причина недопонимания?

— Отчасти, да. Виктор Орбан придает большое значение суверенитету Венгрии, защите границ страны и национальных интересов, а идеология ЕС часто делает ставку на приоритет интеграции. Однако на практике это работает далеко не всегда.

В ЕС — 27 стран, у каждой своя история, язык, свой уровень экономического развития, что серьезно осложняет полноценное взаимодействие. А Брюссель порой игнорирует эти различия.

В отличие от брюссельской бюрократии, Орбан по-иному воспринимает демократию и развитие. Евросоюз часто демонстрирует свою «демократичность», но на деле прибегает к жесткому давлению, когда государство-член ЕС выражает независимую точку зрения. Венгрия испытала это на себе: до сих пор заморожены средства из фондов ЕС, которые нам положены.

Со стороны Европейского союза иногда звучат обвинения в том, что Орбан якобы диктатор, некий авторитарный лидер. Это не так. Просто у Венгрии иная история. Мы долгое время жили в условиях коммунистического режима. И не все в ЕС понимают, что значит выстраивать демократию после тоталитарного прошлого. Но именно это историческое различие формирует особую политическую позицию Будапешта. Некоторые в Европе воспринимают нашу критику как сигнал к выходу из ЕС, однако они ошибаются. Орбан не стремится покинуть Евросоюз — он выступает за его реформирование.

— В последнее время все чаще говорят о формировании своеобразного треугольника Будапешт–Анкара–Баку. На что опирается это партнерство?

— В его основе, в том числе языковое и культурное родство. Наши предки пришли на территорию современной Венгрии более тысячи лет назад с Кавказа. И в венгерском языке до сих пор сохранилось немало слов тюркского происхождения. Это родство культур проявляется до сих пор.

С политической точки зрения — отношения между странами тоже заметно укрепляются. Частые взаимные визиты: Орбана — в Баку и Анкару, президентов Турции и Азербайджана — в Будапешт говорят сами за себя. У нас много общих интересов, и сотрудничество только начинает набирать обороты.