«Карабахская тема для Армении закрыта» Юрий Шевцов на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c белорусским аналитиком Юрием Шевцовым.

- Юрий Вячеславович, как вы считаете, с какой целью расширяется миссия ЕС в Армении?

- Армения ищет точку опоры на Западе, видя, что Россия занята кризисом в Украине. С другой стороны, в Армении у власти люди, которые не смогли консолидировать страну и свою диаспору за рубежом. Полагаю, изначально в Ереване была установка на то, чтобы переориентироваться на Запад, и сейчас как раз там пытаются воплотить эту идею на практике.

Но что из этого получится? Думаю, ничего существенного. Европейский Союз сам сейчас находится в сложном внутреннем кризисе, его интересы завязаны двумя войнами в Украине и на Ближнем Востоке. Да и по большому счету ЕС не до Южного Кавказа, там другие игроки. Поэтому я думаю, что ЕС выделит какие-то ресурсы на эту миссию в Армении, а там найдутся люди, которые освоят эти самые ресурсы. И по большому счету все.

- Как вы знаете, в последнее время Армения все чаще игнорирует мероприятия ОДКБ. Покинет ли она эту организацию или продолжит шантажировать Москву?

- Сложный вопрос. Армения хоть и имитирует выход из ОДКБ, но мне почему-то кажется такой сценарий развития событий маловероятным. Полагаю, это скорее жест в сторону Запада, не более того. Допустим, выйдет Армения из ОДКБ, а что дальше? Под военным зонтиком ЕС они не будут, под военным зонтиком НАТО тем более. ОДКБ при всех ее недостатках и минусах все-таки военный блок, который имеет множество линий сотрудничества. На мой взгляд, этому блоку армяне замены не найдут. Поэтому с рациональной точки зрения Армении выходить из ОДКБ не надо.

В Армении находятся у власти люди, которые, на мой взгляд, усугубляют и так сложную ситуацию в стране. Им следовало бы отстаивать инструменты независимого государства, но они этого не делают. Они почти упустили время, когда Армению воспринимали в России весьма позитивно, это очень большой фактор. К примеру, президент Беларуси Александр Лукашенко в не менее сложном регионе пошел другим путем. Он отстроил сильный институт независимого государства и в критический момент, когда рядом началась большая война это сработало. На территорию Беларуси было ввезено тактическое оружие из России, что очень сильно охладило тех, кто хотел бы распространить войну из Украины на территорию Беларуси. А армяне пошли другим путем, сделав ставку на Францию и США, что привело к множеству проблем для них самих. В результате они потеряли значительную часть поддержки России, проиграли войну, а их диаспора не оказала никакой поддержки в ходе последней схватки в Карабахе. Как следствие этой политики курс Армении на Запад оказался для армян провальным.

- А что будет с российской военной базой в Гюмри?

- Если Армения выйдет из ОДКБ, тогда, скорее всего, надо будет выводить и эту базу. Она сейчас особого значения там не имеет.

- Кто тогда будет обеспечивать «гарантию безопасности» Армении?

- В этом случае вся надежда - на армянский народ. Армяне позволили себе роскошь внутреннего беспорядка, и в результате метаний между Россией и Западом оказались у разбитого корыта. Сейчас Пашинян пытается как-то поднимать экономику Армении на транзите в Россию, имею в виду экспорт подсанкционных товаров, что вообще является парадоксом. То есть, с одной стороны, Ереван заявляет об отказе от евразийских структур, но при этом поднимает экономику за счет транзита в РФ подсанкционных товаров в огромном количестве. Такая политика вряд ли закончится хорошо для Армении.

- Армения фактически выполняет роль проводника интересов Франции на Южном Кавказе. Есть ли шансы у Парижа протиснуться в наш регион?

- У Парижа нет никаких шансов протиснуться на Кавказ. Да и для самой Армении Франция может оказать лишь поддержку в виде обустройства какой-то трудовой части мигрантов, не более.

- Но Франция усиленно вооружает Армению…

- Когда речь идет о поставках оружия из развитых стран, в данном случае из Франции в Армению, зачастую используются различные формы заимствования с территории этих же стран, вплоть до самых причудливых форм дотирования такого рода экспорта.

- Понятно, что за военными поставками Франции в Армению стоят ее собственные цели в нашем регионе. А в чем интересы Индии, которая постепенно превращается в постоянного поставщика вооружений в Армению?

- В чем угодно, кроме геополитики. Индия никогда не проявляла какого-то существенного интереса к Южному Кавказу. Она имеет интересы в регионе Индийского океана, в Афганистане, в Центральной Азии, но не на Южном Кавказе. Возможно, что Индия пытается сбыть какую-то партию оружия, видимо, индийские коммерсанты сумели как-то подкатить к армянскому бюджету.

- Какими видите дальнейшие процессы на Южном Кавказе?

-Это зависит от итогов войны в Украине. Если у России и дальше будут наблюдаться очевидные успехи, какие мы видим сегодня, тогда, скорее всего, у нее появятся время и силы обратить внимание на Армению. Тогда те круги в Ереване, которые заняты этим громадным по армянским меркам подсанкционным экспортом с Запада в Россию, проявятся и политически. Не следует сбрасывать со счетов, что помимо сильного прозападного крена, в Армении есть еще и пророссийские силы, которые никуда не исчезли. Но, в любом случае, карабахская тема закрыта, коридор Север-Юг развивается, логично, чтобы Зангезурский коридор тоже заработал, и тогда Турция окажется причастной к проекту «Север- Юг». Все это вместе взятое представляет собой сложную перестройку международных отношений на Южном Кавказе сообразно развитию ШОС.

Речь идет о крупном экономическом альянсе, в рамках которого перестраивается вся геополитика на большом Ближнем Востоке. Иран сближается с Саудовской Аравией, а Москва, Тегеран и Пекин резко наращивают сотрудничество между собой.

- И напоследок. Каково ваше мнение относительно заключения мирного соглашения между Баку и Ереваном?

- Армяне заявляют, что готовы к миру с Азербайджаном. Так что будем надеяться, что мирное соглашение не за горами.