«Москва не должна быть и не будет более проармянской, чем Ереван» Актуальная беседа с Александром Скаковым

Интервью Caliber.Az с российским политологом, заместителем директора Института востоковедения РАН Александром Скаковым.

- Прошло уже более года после 44-дневной войны, но никаких существенных продвижений в вопросах делимитации и демаркации границ, подписания мирного соглашения, открытия Зангезурского коридора нет. В чем вы видите реальную причину этого? Это давление Запада или Пашинян боится внутренних разногласий? Или, возможно, причина в ином?

- Продвижение есть, но очень медленное, что вполне ожидаемо. Ждать быстрого прорыва не было никаких оснований. Подписание мирного соглашения - вообще дело будущего, не с этого надо начинать. Есть два реальных и в принципе достижимых трека - делимитация/демаркация границы и открытие коридора. Но эти вопросы также за год было не решить. Напомню, насколько долго и сложно шли переговоры о делимитации границы между РФ и Азербайджаном, между Азербайджаном и Грузией. А ведь в этих случаях не давил груз многолетнего вооруженного конфликта и не было такого запредельного уровня взаимного недоверия, как между Азербайджаном и Арменией. Поэтому в данном случае процесс может ускориться и сдвинуться с мертвой точки только благодаря посреднической роли России, что, в общем-то, и происходит.

То же самое касается транспортного коридора - безопасное перемещение людей и грузов по нему может гарантировать только Россия.

Кроме того, вы совершенно правы, задавая такой вопрос - давление на Пашиняна в самом армянском обществе очень велико, а его позиции достаточно слабы. Он опасается идти на серьезные уступки, предвидя реакцию улицы и значительной части элиты. В армянском обществе, и это вполне понятно, сильны реваншистские настроения, новые уступки могут быть не поняты.

Что касается внешних игроков, то сейчас Россия заинтересована в скорейшем продвижении по пути решения конфликта, так как это усилит ее позиции в регионе. А вот Запад, напротив, не заинтересован в этом - его ослабленные позиции это еще более ослабит. Поэтому Запад вполне может подпитывать те же реваншистские настроения у части армянского общества, не исключено, с помощью механизмов диаспоры. Неурегулированность конфликта позволяет Западу манипулировать Арменией.

- По поводу сочинской встречи, как вы думаете, что Баку удалось добиться на той встрече? И как будут исполняться армянской стороной достигнутые в Сочи договоренности?

- Достигнутые при посредничестве России сочинские договоренности как раз соответствуют тем двум трекам, по которым возможно продвижение в ближайшие год-два. Вполне возможно их торможение - по причинам, названным мною выше. Но, тем не менее, продвижение по ним будет идти - обязательства взяты на уровне трех глав государств. Комиссия по делимитации границы начнет работу, это не вызывает сомнений. Другой вопрос, сколько времени ей понадобится. Я думаю, продвижение по этим двум вопросам в интересах и Армении также, так как будет способствовать общей стабилизации ситуации в регионе.

- Предстоящая встреча лидеров Азербайджана и Армении в Брюсселе. Ваши ожидания от нее?

- Опять же, со стороны Запада не вижу стремления к разрешению конфликта. Все ограничится пустыми разговорами.

- Какой вы видите судьбу азербайджанских территорий, на которых временно размещен миротворческий контингент РФ?

- Решение их судьбы - дело не сегодняшнего дня. Сначала надо решить вопросы коридора и границы, потом мирный договор, потом судьбу территорий. Кроме территорий, есть еще население, безопасность которого надо гарантировать и обеспечивать, и Нагорный Карабах без армян - этот сценарий вряд ли приемлем. Согласно позиции РФ, нагорно-карабахский конфликт не разрешен, для его разрешения требуются усилия всех сторон и готовность к компромиссам.

- Какую роль, по-вашему, играет Тюркский союз в разрешении Карабахского вопроса? И отдельно, как вы оцениваете роль Турции в регионе?

- Не вижу реальной роли Тюркского союза (на сегодняшний день), а роль Турции весьма значима и сильно возросла после 44-девной войны. Не могу сказать, что на сегодняшний день Турция дестабилизирует ситуацию в регионе, этого нет. И Турция также очень заинтересована в решении вопроса коридора, следовательно, в стабильности и предсказуемости.

- Думаю, вы в курсе ирано-азербайджанских отношений за последний год. В чем причина того, что Иран перестал нагнетать ситуацию? И как это может отразиться на ирано-армянских отношениях? Можно ли сказать, что Баку перетянул Тегеран на свою сторону, хотя бы в недолгосрочной перспективе?

- Перетянуть Иран на свою сторону очень сложно кому бы то ни было, это очень серьезный игрок и важный фактор. Но де-факто его позиции в регионе после 44-дневной войны ослабли, а противостояние с Турцией и Азербайджаном ему не нужно. Позиция Ирана нейтральна, но Тегеран всегда поддержит сильного, а не слабого.

- И последний вопрос: армяне вменяют в вину России невмешательство в прошлогоднюю войну в Карабахе. Много мнений прозвучало по этому поводу, интересно знать ваше.

- А с какой стати Россия должна была вмешиваться? Хотя, по сути, Москва как раз вмешалась, остановив конфликт путем давления на обе противостоящие стороны. Вмешиваться как-то иначе у Москвы не было никаких оснований. Де-юре и Москва, и даже Ереван (раз он не признал независимость «НКР» (кавычки – Ред.), хотя вполне мог это сделать) признают Нагорный Карабах частью Азербайджана. У России есть обязывающий договор с Арменией, но Нагорный Карабах - это не Армения. Армянские вооруженные силы фактически бросили карабахских армян на произвол судьбы, не приняв полноценного участия в конфликте. Москва не должна быть и не будет более проармянской, чем Ереван.