«Какие могут быть общие интересы у Беларуси с Арменией? Никаких!» Валерий Карбалевич на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с белорусским политологом, кандидатом исторических наук Валерием Карбалевичем.

- Валерий Иванович, как бы вы расценили заявление президента Беларуси Лукашенко на минувшем саммите ОДКБ в Ереване? В частности, его высказывания о том, что «если рухнет Россия, то наше место под этими обломками». Настолько ли безнадежна ситуация для России?

- Полагаю, Лукашенко имел в виду в первую очередь себя, поскольку он связал свою политическую судьбу с судьбой России и Путина. И как следствие этого, именно Беларусь стала единственным государством, поддержавшим Россию в войне против Украины. Поэтому, да, если Россия потерпит поражение в войне, то и судьба политического режима Лукашенко будет не завидной.

Что касается краха России, то об этом сложно говорить, но уже очевидно, что Россия деградирует и выбрасывается из процесса экономической глобализации, усиливается ее технологический разрыв с Западом и Китаем. Соответственно, геополитический вес страны будет падать и дальше, вне зависимости от того, чем закончится война в Украине. И это можно утверждать совершенно определенно.

- Россия проиграла войну с Украиной на глобальном уровне?

- Если говорить не столько о войне, сколько о стратегическом конфликте России с Западом, то она его проиграла. Если же говорить непосредственно о войне, то сегодня мы видим ситуацию стратегического равновесия. Ни одна из сторон не может одержать решающую победу, ситуация зависла, причем на достаточно долгое время, я думаю. Дальше прогнозировать сложно, учитывая, что идет война на истощение, а при таком положении дел пока не совсем понятно, какая именно из сторон первой не выдержит напряжения.

- Вернемся к саммиту ОДКБ. Какие выводы сделали в Москве по его итогам?

- В случае, если Россия вообще сделала выводы, то по поводу того, что ОДКБ находится на грани кризиса. С другой стороны, сегодня Россия переживает снижение своей геополитической роли, что видно и на постсоветском пространстве. В том числе это просматривается и на примере армяно-азербайджанского конфликта, а также противостояния между Кыргызстаном и Таджикистаном. Проблема в том, что ОДКБ возникла в следствие того, что государства, входящие в его состав, ориентированы были на то, что Россия может оказаться источником помощи, а также военной, экономической и политической поддержки. И эту роль Россия в значительной степени выполняла. К примеру, РФ продавала странам ОДКБ оружие на льготных условиях, но сегодня она превращается в источник проблем и угроз. Начиная войну с Украиной, Путин объяснил ее тем, что, мол, распад СССР был несправедлив, что границы, которые были установлены в результате развала Союза, были несправедливы, и что Россия имеет полное моральное и политическое право пересмотреть эти границы. Как мне кажется, к примеру, руководство Казахстана, слушая подобную риторику, наверняка не чувствует свою страну в безопасности с учетом проживающего там достаточно большого числа русскоязычного населения. Соответственно, главным поводом кризиса внутри ОДКБ является то, что Россия, скорее, уже не источник поддержки, а фактор проблем. Если Россия все еще способна рационально мыслить, то она этот важный нюанс должна понимать и сама.

- Может ли кризис в ОДКБ привести к его роспуску?

- Не думаю, что дело дойдет до роспуска. Скорее, будет эволюция в сторону СНГ.

СНГ- это клуб, где раз или два в году встречаются президенты, обсуждаются какие-то вопросы, потом выходят к журналистам, фотографируются, и на этом их миссия заканчивается. Скажите, где еще могут встретиться руководители Армении и Азербайджана? На саммите СНГ. Так что эволюция ОДКБ в сторону СНГ- это более реальный вариант, чем роспуск этого блока.

- Как вы восприняли то, что по итогам саммита ОДКБ в Ереване было принято много разных документов, но ни одного против Азербайджана?

- Это вполне объяснимо. Какие могут быть общие интересы, скажем, у Беларуси и Кыргызстана с Арменией, в плане обороны, внешних угроз? Да никаких. Единственное, что объединяет эти государства - это демонстрация лояльности к России, вот и все. Москва не желает портить отношения с Баку ради Еревана, потому что Азербайджан - ведущее государство в регионе, более влиятельное, более богатое, поэтому у нее нет однозначной поддержки Армении. Хотя, безусловно, в интересах России поддерживать отношения с обеими южно-кавказским странами, чтобы оружие продавать, к примеру. Допустим, для Беларуси гораздо важнее поддерживать отношения с Азербайджаном, чем с Арменией, причем не только в экономическом плане, но и на уровне личных контактов между президентами. Остальные члены ОДКБ - Казахстан, Кыргызстан, Туркменистан - это мусульманские государства, и им ментально и мировоззренчески Азербайджан ближе как мусульманская страна, нежели христианская Армения. На востоке такие нюансы имеют немаловажное значение. Этими факторами и объясняется индифферентное отношение к Армении внутри ОДКБ.

- Вы разделяете мнение, что демарш Пашиняна в Ереване не принесет Армении желаемых результатов?

- Демарш Пашиняна был попыткой шантажа в расчете на поддержку стран-членов ОДКБ и одновременно был нацелен на внутреннюю аудиторию, дескать, смотрите, как я решительно защищаю интересы Армении и готов даже на конфликт со своими союзниками. Но я тоже считаю, что такого рода демарши не повлияют на степень поддержки со стороны России, и в целом на ситуацию.

- Стоит ли говорить о выходе Армении из ОДКБ?

- Я думаю, Армении деваться некуда кроме ОДКБ, так как других вариантов у нее нет. Вне зависимости от того, кто находится у государственного руля в Армении, страна будет вынуждена ориентироваться на Россию.

- Пашинян пойдет на подписание мирного договора с Азербайджаном?

 - Сложно сказать. Хотя, учитывая, что переговорный процесс продвигается, рано или поздно какой-то компромисс непременно будет найден.