Усеченный мирный договор, Южный Кавказ и перевооружение Армении Непростой разговор с Кривошеевым

Интервью Caliber.Az с российским журналистом, автором Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии Кириллом Кривошеевым.

— Как вы думаете, Кирилл, почему Армения так торопится подписать мирное соглашение с Азербайджаном до начала конференции СОР29?

— Торопится? Нет такого.

— Ну как же нет? Премьер-министр Армении Никол Пашинян и его команда за последнее время неоднократно предлагали подписать усеченный мирный договор, причем до пересмотра армянской конституции, на чем настаивает Азербайджан.

— На мой взгляд, подписание усеченного армяно-азербайджанского мирного договора никак не связано с СОР29. Рассматривать это мероприятие как повод для подписания такого соглашения странно, потому что оно абсолютно не про мирный договор. Это мероприятие влияет на политику лишь в одном ключе: есть предположение, что до него невозможна вооруженная эскалация, и это, наверное, правильно. Зачем Азербайджану военная эскалация до такого важного мероприятия? Скорее всего, ее и не будет.

— Предположим, это ваше субъективное мнение. Скажите, какими целями задается руководство Армении, настоятельно призывая Баку к подписанию усеченного мирного соглашения?

— Во-первых, Никол Пашинян хочет подписать мирный договор в усеченном виде, чтобы от него отстали. Он хочет как-то зафиксировать свои обязательства в первую очередь перед Баку, вроде пакта о ненападении и прочее. Вот как бы и вся логика.

Во-вторых, да, я согласен, что с одной стороны в Армении речь о конституции идет, а с другой они менять ее не хотят и тянут с этим. Видимо полагают, что вносить поправки только те, которые нужны Азербайджану, политически опасно, значит нужно вносить все в комплексе, что целиком займет много времени. Я считаю, что к 2027 году, который в целом намечен для разработки новой армянской конституции, — верное решение. К тому времени возможно разработать нормальный документ, поскольку нынешняя армянская конституция не позволяет построить демократическое государство. Она написана Сержем Саргсяном, чтобы удерживать власть, а Пашинян, когда провернул бархатную революцию, просто стал жить по ней. А по-хорошему, ее надо переписать целиком под нормальную парламентскую республику. Это верно.

В-третьих, ключевая цель — это подписать мирный договор, чтобы в нем был один единственный пункт о признании территориальной целостности, чтобы в случае чего упрекнуть Азербайджан. Всё. Больше других целей нет.

— Как бы вы объяснили то, что Ереван, несмотря на заверения о выходе из ОДКБ, так и не решается это сделать?

— Думаю, Армения не выходит из ОДКБ, придерживаясь принципа: не делать что-либо лучше, чем что-либо делать. Это такая логика чиновника, политика. Если есть возможность оставить все как есть, то лучше оставить все как есть. Тем более что ОДКБ — это абсолютно бесполезная организация, которая де-факто ни на что не влияет, а выход из нее — это лишнее тыканье палки в Россию, лишнее раздражение. А зачем? Если ОДКБ — что есть, что нет — одно и то же. Да и формально что это даст Армении? Можно было бы предположить, что выход из нее принес бы какие-то дивиденды со стороны Запада. Но нет. Так что в этом нет большого смысла. Поэтому, видимо, замороженное членство Армении в организации так и продолжится, причем это может длиться годами. Почему бы так не прожить и десять лет? Запросто можно.

— А как же планы США и Франции на Южном Кавказе?

— Я не думаю, что США в преддверии выборов вынашивают какие-то планы в этом регионе. Если даже спросить у кандидатов в президенты США: «Какие планы вы рассматриваете насчет Южного Кавказа?», они не скажут ничего внятного. Южный Кавказ не представляет сейчас какую-то важную ценность для Штатов. Скорее, они рассматривают его как регион, который граничит с Ираном и Россией. Всё. Камала Харрис сказала, что для нее главный оппонент — Иран, а Дональд Трамп, при том, что Ирану он тоже ого-го как грозил, больше делает акценты на Китай. Хотя возможно, что фокус внимания может быть смещен в случае победы того или иного кандидата.

А вот что касается Франции, то да, она антагонистична Турции и Азербайджану. Это обычное дело, и такая политика продолжится. Франция хочет укреплять свое влияние в регионе, а Армения — ее важный партнер. Это вот такая галочка, которую они будут всегда ставить. Если предположить, что Франция в одиночку что-то может сделать, то я не склонен считать политиков настолько одаренными, чтобы они просчитывали настолько ходов вперед. По моему убеждению, ситуация всегда идет лавинообразно. Если даже политики пытаются внести в нее какие-то коррективы, они делают хуже, а не лучше. У меня нет каких-то примеров, когда политики чего-то добивались и добились. Обычно все происходит так, как не хотел никто.

—То есть вы считаете, что Запад просто так вооружает Армению?

— Смотря чем вооружает и на каких условиях. Вооружает какими-то бронемашинами французскими. И что? Мы же понимаем, что вооружают не бесплатно, а за деньги. Грубо говоря, если ты продавец, то расширить рынок и число покупателей само по себе всегда будет твоей целью. Покупают — продаешь. Всё. Больше интересов нет. Да, и еще покупают, чтобы нарастить связанность армянской инфраструктуры с западной, с тем чтобы прервать чисто технические связи с Россией — тоже ее цель. Но, допустим, предположения о том, что Запад вооружает Армению, чтобы заставить напасть на Азербайджан, — категорически странная идея. Потому что нельзя вооружить Армению настолько даже при всем желании. Уместно задаться в этой связи вопросом: в каких объемах необходимо поставить вооружения для этой цели? Этого не получится сделать, даже если искренне задаться такой целью. Такая цель и не стоит. Армения хочет укрепить свою армию после поражения в войне, как бы восстановить ее. Никто не говорил, что у Армении не должно быть армии. А бронемашина — это не самое страшное оружие, это вообще не оружие, а машина, не ракеты же им поставили в конце концов. Посмотрите, что поставляют Украине, а что Армении, к тому же на коммерческой основе. Никто не дарит Армении вооружения, это всего-навсего рынок. И, кстати, Армения и сама настроена переходить на западный рынок вооружений. Это ее желание, и было бы глупо, если бы Запад сказал: «Мы вам не дадим». Дадут. Дают и дадут.

— Вы говорите, что Франция поставляет Армении только бронемашины. А как же тогда 155-мм САУ CAESAR? И деньги, которые выделяются из Европейского фонда мира, которые опять же идут на вооружение Армении?

— Ну а что же, Армении вечно сидеть на советских гаубицах Д-30? САУ CAESAR явно не то оружие, которое позволит взять назад Карабах и заодно Баку. Зато их закупка позволит подсадить Армению на натовский стандарт снарядов и постепенно увеличивать эту зависимость. Опять же, это политика и рынок. Деньги выделяются, но Запад должен же что-то делать, чтобы поддержать в Армении доверие к нему в противовес России. Как это делается? Вот так.

— Каким вам представляется будущее Армении в случае ее полного отхождения от РФ?

— По-моему, отличный пример тому — Молдова, которая к тому же не граничит с Россией. Страны, которые граничат с РФ, чаще всего испытывают угрозы от подобного разрыва. Можно чем-то пригрозить. А когда страна к России не примыкает напрямую, то вариантов больше. Да, Молдова небогатая страна, но она больше стремится в Евросоюз, чем ее хотят туда взять. Примерно такое же будущее ждет Армению.