Непоследовательность ЕС, диалог с карабахскими армянами и нюансы будущего мирного договора
Орхан Амашов беседует с Айханом Гаджизаде

ИНТЕРВЬЮ  16 Сентября 2023 - 18:04

Интервью Caliber.Az с пресс-секретарём МИД Азербайджана Айханом Гаджизаде.

- Здравствуйте! Напряжённость на местах – и в Карабахе, и на условной армяно-азербайджанской границе – растёт. Растет и риск эскалации. Именно таким представляется некоторым моим коллегам и мне ландшафт динамики отношений Баку-Ереван. Что же представляет собой реальное положение дел? Есть ли какие-то элементы прорыва, которые мы упускаем? На этот и многие другие вопросы я попытаюсь найти ответы вместе с моим сегодняшним гостем. И я рад представить вам Айхана Гаджизаде - пресс-секретаря Министерства иностранных дел Азербайджана.

- Добрый день!

- Большое спасибо за то, что Вы с нами, господин Гаджизаде!

- Спасибо, что пригласили меня!

- Итак, давайте начнем с недавних событий. Первый грузовик российского общества Красного Креста наконец-то добрался до Ханкенди после задержки в Барде. Конечно, это очень важное событие. Но, как я понял из официальных заявлений азербайджанской стороны, не стоит путать эту конкретную договоренность с предложением, связанным с отменой ограничений на ППП «Лачин» и открытием дороги Агдам-Ханкенди. Не могли бы Вы уточнить это?

- Большое спасибо за этот вопрос. Во-первых, я хотел бы отметить, что формулировка «ограничение или перекрытие» Лачинского маршрута, мне кажется, была бы несколько неуместна в этой связи. Поскольку Азербайджан способствует передвижению армян в обоих направлениях при содействии МККК и РМК, что еще раз подчеркивает, что все эти разговоры о так называемой «тяжелой гуманитарной ситуации» и «блокады» в данном случае выглядят некорректно. Как вы, наверное, знаете, Азербайджан предоставил возможность передвижения даже после установления ППП на Лачинской дороге. Азербайджан облегчил передвижение армянских жителей, в то же время МККК доставил на своих машинах соответствующие медикаменты, товары через Лачинскую дорогу, несмотря на то, что Армения предприняла попытку военной провокации против азербайджанских пограничников 15 июня этого года. И даже после этого Азербайджан все равно облегчил прохождение через ППП «Лачин».

Что касается открытия или интенсификации движения по Лачинской дороге, то хотел бы отметить, что Азербайджан предоставляет МККК возможность провозить все товары по дороге Агдам-Ханкенди, одновременно с интенсификацией движения по Лачинской дороге в соответствии с азербайджанским законодательством, применением пограничного и таможенного регулирования, как это принято во всем мире. Это очень важный аспект. Вот как мы видим ситуацию.

Относительно поставки груза в Ханкенди на автомобиле российского общества Красного Креста при содействии Азербайджанского общества Красного Полумесяца — это жест доброй воли Азербайджана. Баку неоднократно проявлял готовность предоставить возможность для параллельного движения товаров по обеим дорогам. Как вы, наверное, знаете, на уровне лидеров стран 15 июля в Брюсселе была достигнута договоренность о том, что дорога Агдам-Ханкенди будет открыта одновременно с дорогой Лачин-Ханкенди для интенсификации движения товаров. Были проведены переговоры в Москве на уровне министров иностранных дел, была достигнута договоренность о том, что как только начнет осуществляться доставка грузов по дороге Агдам-Ханкенди, то через 24 часа будет интенсифицировано движение товаров по Лачинской дороге, что не было выполнено армянской стороной. В начале сентября состоялся телефонный разговор президента Азербайджана Ильхама Алиева с госсекретарём США Энтони Блинкеном по поводу одновременного открытия дорог Агдам-Ханкенди и Лачин-Ханкенди, что было воспринято американской стороной весьма положительно. С американской стороны было заметно желание содействовать этому процессу, но, к сожалению, пока дело не сдвинулось. Азербайджан также выразил добрую волю, направив по дороге Агдам-Ханкенди две машины с продовольственным грузом Азербайджанского общества Красного Полумесяца. Представители армянского населения не приняли этот жест доброй воли, что лишний раз свидетельствует о том, что ситуация в регионе преподносится армянской стороной как «гуманитарная». Хотя она носит политический характер.

- Большое спасибо за такое подробное объяснение. Насколько я понимаю из того, что Вы сказали, некоторая интенсификация движения через Лачинскую дорогу возможна только после открытия дороги Агдам-Ханкенди. Это было согласовано 15 июля. Я бы хотел узнать Ваше мнение о недавних незаконных «выборах» в Ханкенди. Мой вопрос таков: учитывая международную реакцию на эти незаконные выборы, считаете ли Вы, что этот отклик полностью подтверждает позицию Азербайджана?

- Разумеется, МИД Азербайджана решительно осудил это позорное действо, подчеркнув, что оно противоречит суверенитету Азербайджана и любая поддержка этих выборов будет осуждена азербайджанской стороной. Мы призвали международное сообщество осудить марионеточный режим на азербайджанской территории, который подрывает диалог, предлагаемый Баку для реинтеграции армянских жителей Карабаха в социально-политическую сферу и азербайджанское обществ в соответствии с Конституцией и законодательством Азербайджана. Мы услышали осуждение этих так называемых выборов со стороны многих наших международных партнеров и организаций. Это были страны, признавшие территориальную целостность и суверенитет Азербайджана вместе с Карабахским регионом. Это также включает заявление ЕС. Но, к сожалению, вторая часть заявления ЕС не соответствовала первой части, в которой говорится о признании суверенитета Азербайджана над Карабахом. Это противоречит общей позиции ЕС. Евросоюз придерживается конкретной позиции непризнания и осуждения незаконных выборов, и мы ожидали, что ЕС будет последователен, как это было в отношении незаконных выборов в Украине, Грузии, Молдове. Но, к сожалению, мы увидели предвзятость ЕС во второй части его заявления. Мы считаем, что такая позиция неуместна, и надеемся, что Брюссель изменит подход в выражении поддержки суверенитета и территориальной целостности всех стран, которые сталкиваются с такой проблемой.

- Интересно, что Вы упомянули Европейский Союз. Я как раз хотел спросить о позиции ЕС, но Вы уже ответили на этот вопрос. Кажется, учитывая позицию мировой общественности в целом, поддержка территориальной целостности и суверенитета Азербайджана неоспорима. Но, как Вы и отметили, во второй части заявления ЕС говорится о том, что «карабахским армянам важно консолидироваться вокруг фактического руководства, которое способно и желает участвовать в ориентированных на результат дискуссиях с Баку». То есть, это непоследовательность ЕС.

- Разумеется, вы правы. Применение различных позиций в отношении сепаратизма и выборов сепаратистов в марионеточных режимах совершенно неприемлемо. Это противоречит международному праву, его основным принципам, и в то же время противоречит той укоренившейся позиции, которая основывается на признании суверенитета и территориальной целостности всех государств.

- Большое спасибо. Безусловно этот незаконный режим не признан ни одним государством, в том числе Арменией. Но в поведении Пашиянна мы видим определённые элементы, которые не ввяжутся друг с другом. Ранее в сентябре он направил поздравительное письмо в связи с очередной годовщиной «провозглашения» сепаратистского образования, а затем после незаконных выборов он воздержался от официального поздравления, заявив, что не может пойти против международной логики. Что, по-Вашему, заставило его воздержаться и изменить свою позицию?

- Насколько вы знаете, с момента прихода Пашиняна к власти его позиция в отношении армяно-азербайджанского конфликта и постконфликтной ситуации была непоследовательной. Премьер-министру понадобилось два с половиной года на то, чтобы признать, что Армения уважает суверенитет и территориальную целостность Азербайджана вместе с Карабахским регионом. Два с половиной года! Несмотря на это, различные заявления премьер-министра, министра иностранных дел и других официальных лиц Армении не соответствовали этой позиции. Их действия неоднократно были направлены против этой позиции, они противоречили суверенитету и территориальной целостности Азербайджана. И вот такое поздравление в начале сентября, направленное режиму, установленному Арменией в результате этнической чистки, оккупации и разрушений азербайджанских территорий. Это совершенно неприемлемо. И это очевидно подрывает процесс нормализации между Азербайджаном и Арменией. Баку с самого начала постконфликтной ситуации придерживался позиции мирной нормализации, установления мира с соседней Арменией и проявил инициативу в связи с делимитацией и демаркацией границ, а также разблокирования коммуникаций. Это всё не было встречено позитивно армянской стороной. Недавнее заявление очевидно подрывает весь процесс нормализации.

Что касается отсутствия поздравления в связи с незаконными выборами, то хотел бы отметить, что даже несмотря на это, действия и заявления, которые делают премьер-министр Армении, министр иностранных дел и другие армянские чиновники, полностью противоречат суверенитету и территориальной целостности Азербайджана. Это поднимает множество вопросов о том, какова же позиция Армении. Мы ожидаем от армянской стороны уважения территориальной целостности и суверенитета Азербайджана и на словах, и на деле. Но мы не видим такой последовательной позиции, что очевидно угрожает процессу нормализации между Азербайджаном и Арменией. 

- Премьер-министр Никол Пашинян выразил готовность признать территориальную целостность Азербайджана с площадью в 86.6 квадратных километров ещё в мае в Брюсселе. Но это не какой-то договор, обязующий к чему-то, но эти слова имеют политическое значение. Но в то же время незаконные армянские вооружённые формирования до сих пор не выведены из Карабаха. Подобная готовность признать территориальную целостность Азербайджана – неполная, ведь она только на словах, а не на деле. Считаете ли Вы, что Азербайджан может подписать мирный договор с таким армянским лидером?

-  Очевидно, что одной из самых главных угроз для процесса нормализации между Азербайджаном и Арменией является присутствие армянских вооружённых сил, я подчеркну – армянских вооружённых сил – в Карабахе. В Трёхстороннем заявлении от 10 ноября 2020 года говорится, что армянские войска должны быть выведены параллельно с вводом российского миротворческого контингента. Но этого не было выполнено. Там говорится не только о Вооруженных силах Армении, а обо всех армянских вооруженных силах, которые находятся на территории Азербайджана. Но в то же время резолюция Совета Безопасности ООН 1993 года призывает к немедленному выводу армянских войск с территории Азербайджана. И эта резолюция признала, что Карабах – регион Азербайджана. И до сих пор это условие не выполнено. Это очень важный пункт в процессе нормализации. Без этого мирный договор будет невозможен. Без этого любое заявление, признающее территориальную целостность Азербайджана, просто слова.

- Верно, заявления должны подкрепляться делом. Разница между Вооружёнными силами Армении и всеми армянскими вооруженными формированиями значительная. Я бы хотел сначала задать вопрос о Зангезурском коридоре, а потому уже о мирных переговорах. Какова вероятность открытия Зангезурского коридора в ближайшее время? На мой взгляд, дилемма теперь не между Баку и Ереваном, а между Ереваном и Москвой относительно контроля над Зангезурским коридором. Каково Ваше видение?

- В 9 пункте Трёхстороннего заявления от 10 ноября 2020 года говорится, что все транспортные сообщения должны быть разблокированы. Армения должна гарантировать безопасный и беспрепятственный проезд азербайджанцев из материкового Азербайджана в Нахчыванскую Автономную Республику и обратно, что не было выполнено. Этот момент очень важен в Трёхстороннем заявлении. Как известно, на протяжении длительного времени – вследствие оккупации азербайджанских территорий, непризнание границ, Армения находилась в изоляции. Она сама себя изолировала от всех региональных проектов, транспортных и коммуникационных линий. И сохранение такой позиции даже после войны 2020 года наносит ущерб самой Армении. Несмотря на то, что Армения не выполняет своих обязательств, ей самой невыгодно не открывать этот коридор. Средний коридор очень важен, открытие Зангезурского коридора предоставит дополнительный объём в 5-8 миллионов тонн грузов через этот маршрут. Была создана комиссия по вопросу разблокировки коммуникаций. Возможно, вы слышали о том, что сначала была договорённость о том, чтобы открыть железнодорожную линию, а затем автомобильную. Но Армения не выполнила свои обязательства по Трёхстороннему заявлению, и это очень важный аспект в армяно-азербайджанкой нормализации. Ереван до сих пор отказывается от разблокировки коммуникаций.

- Что касается внутреннего диалога между контактной группы Рамина Мамедова и представителями карабахских армян. Помните, во время нашей прошлой беседы в марте – мы пообщались спустя несколько дней после их встречи, состоявшейся 1 марта - ситуация в зоне временного дислоцирования РМК сильно изменилась. Радикалы одержали вверх. Так называемый «госминистр» имеет тесные связи с Гукасяном. И мы заметили, что во внутреннем диалоге есть определённые проблемы. Какова вероятность возобновления диалога контактной группы Рамина Мамедова с представителями карабахских армян в ближайшее время? Это ведь залог будущего региона.

- Вы правильно отметили, что в марте президент назначил представителей для инициации диалога по реинтеграции местных армян в азербайджанское общество, что является важным жестом. Азербайджан также направил своих представителей для встречи с местными армянами в Ходжалы, и потом Баку неоднократно предоставлял возможность для их приезда, для встречи, диалога. Несмотря на то, что первая встреча состоялась в Ходжалы, карабахские армяне сразу после этого выступили против диалога. Беспокойство вызывает тот факт, что они поставили условия для будущей встречи с азербайджанскими представителями, что подорвало диалог. Я бы хотел отметить, что Азербайджан был готов к встрече в августе – тогда была договоренность о встрече в Евлахе, но карабахские армяне не соблюли договоренность и не пришли. Азербайджан привержен диалогу с теми  представителями местных армян, которые привержены этому диалогу.  Азербайджан поддерживает диалог и в то же время мы верим, что без взаимных действий с противоположной стороны прогресса нельзя достичь. Но Азербайджан всё равно привержен этому процессу. И мы надеемся, что без каких-либо предпосылок и подрывных действий по отношению к представителям Азербайджана, этот процесс будет выгоден для местных армян, которых до сих пор держат в заложниках сторонники жесткой линии, которые не готовы к конструктивному диалогу с Баку. Мы надеемся, что местные армяне осознают тот факт, что подобные неподобающие акты некоторых этнических армян бесполезны, невыгодны армянскому населению Карабаха. Надеемся, что они рано или поздно осознают этот факт.

- Господин Гаджизаде, я бы хотел спросить о том, какова вероятность заключения мирного соглашения к концу этого года. Но прежде хотел бы коснуться того, что мы наблюдаем сегодня – политики, эксперты, комментаторы говорят о рисках эскалации на условной границе и внутри Азербайджана - в Карабахе. Насколько реален этот риск?

- Насколько вам известно, текущая ситуация нестабильна. Главный аспект - это присутствие армянских вооруженных сил на территории Азербайджана, которые ежедневно устраивают военные провокации против азербайджанской армии. В то же время скопление армянских сил на условной границе очевидно усиливает нестабильность. Это провокация.

Что касается утверждений о том, что Азербайджан передвигает некоторые войска в определенные территории, то они некорректны. Во-первых, Азербайджан имеет право передвигать войска на своей суверенной территории. Но в то же время учитывая, что Азербайджан сталкивался с агрессией со стороны Армении очень долгое время на границе, наша страна должна обеспечивать защиту своих границ.

Касательно вероятности подписания договора к концу этого года могу сказать, что всё возможно, если Армения признает территориальную целостность и суверенитет Азербайджана, выведет вооруженные формирования из Карабаха, воздержится от поддержки сепаратистского режима на территории Азербайджана. Это будет в интересах Армении. Будучи страной, инициировавшей процесс нормализации, Азербайджан привержен этому процессу. Мы надеемся, что усилия в этом направлении будут приложены и армянской стороной.

- Кажется, что сохранение вооруженных сил на территории Карабаха и неполнота в признании Армении территориальной целостности и суверенитета Азербайджана являются основными препятствиями. Мы надеемся, что к концу года обстоятельства будут другими. Я очень благодарен Вам, господин Гаджизаде. Спасибо Вам за Ваши развёрнутые ответы. Желаю Вам всего наилучшего. Большое спасибо!

- Спасибо!                                       

Caliber.Az

Просмотров: 1664