«Если Ереван будет уповать на «чужого дядю», то он продолжит терпеть поражения» Александр Шатилов на связи с Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c деканом факультета социальных наук и массовых коммуникаций Финансового университета при правительстве России Александром Шатиловым.

- Александр Борисович, хотелось бы услышать ваше мнение относительно перспектив Транскаспийского газового проекта Азербайджана, Турции и Туркменистана. Не раздражает ли газовое сотрудничество трех государств Россию?

- Проект ТГП имеет давнюю историю. Зародилась эта идея еще в 1996 г., однако в силу целого ряда обстоятельств проект до сих пор не был реализован. В то же время с точки зрения его основных участников и бенефициаров (прежде всего, ЕС) сейчас для его реализации время достаточно удобное. Основной противник ТГП - Россия - занята СВО, туркменское руководство в условиях пробуксовки российской спецоперации все больше поглядывает не на Москву, а на Анкару, Запад (особенно Европа) кровно заинтересован в увеличении поставок газа на рынок. Для России такое развитие грозит неприятными последствиями. В частности, в этом случае возникает альтернатива поставкам по «Турецкому потоку» и украинской газотранспортной системе, а Турция превращается не просто в газовый хаб, а суперхаб. Однако в условиях достаточно тесного и прагматичного сотрудничества с Эрдоганом Москва вряд ли пойдет на жесткий конфликт по ТГП. Скорее, российская сторона попытается расширить газовое сотрудничество с Западом, восстановив поставки по газопроводу «Ямал-Европа».

Тем не менее, у Транскаспийского газопровода имеются и существенные риски. Как показала практика «Северных потоков», подводные газопроводы весьма уязвимы для террористического и диверсионного воздействия «анонимных сил».

- Как Вы считаете, учитывая прямой интерес России в открытии Зангезурского коридора, почему она все еще не использует все рычаги воздействия на Армению?

- На мой взгляд, в настоящий момент возможности для влияния на Ереван у Москвы существенно ограничены. Во-первых, армянское руководство в последние 2 года активно заигрывает с Западом, уповая на поддержку своих лоббистов в США и Франции, более того, команда Пашиняна все более дрейфует в сторону Вашингтона, полагая, что только Штаты могут защитить Армению в ее противостоянии с Азербайджаном и Турцией. Хотя, как мне представляется, серьезно «вписываться» за Армению ни американцы, ни европейцы не станут.

Во-вторых, определенная часть армянской элиты открыто стала разыгрывать антироссийскую карту, обвиняя Москву в пассивности и нежелании оказывать военно-политическую помощь Еревану.

- Насчет «вписываться» за Армению. Ереван, как известно, не дождался военной поддержки ОДКБ в конфликте с Азербайджаном. На ваш взгляд, почему этот вопрос нашел единогласную поддержку всех стран-членов блока?  

- Армяно-азербайджанский конфликт длится уже почти 35 лет, в настоящее время инициатива и успех на стороне Азербайджана. При этом очевидно, что сама Армения не была готова к борьбе за Карабах, не развивались должным образом ВС республики, не велась агитационно-пропагандистская работа, происходила демобилизация общества, Армения за все эти годы даже не «признала официально» Карабах. И главное, уповая на поддержку РФ «по определению», армянские элиты не вели качественную работу с российскими партнерами, как и другими партнерами по ОДКБ, они даже не пытались заинтересовать и мотивировать Кремль оказать им содействие, по большому счету вот уже лет 15 дело было пущено на самотек. Поэтому в критической ситуации Ереван оказался фактически в одиночестве. Примечательно, что после эскалации конфликта Армения так и не объявила официальную войну Азербайджану, но при этом требовала таких действий со стороны России и ОДКБ.

- Как бы Вы объяснили поддержку Ираном интересов Армении, и в частности, его недовольство в вопросе открытия Зангезурского коридора?

- Учитывая нынешнюю активность Турции на Южном Кавказе, в Центральной Азии и на Ближнем Востоке, ИРИ воспринимает ее как своего главного конкурента, при этом на второй план отошли даже противоречия между Ираном и арабскими монархиями. Поэтому, действуя по принципу «враг моего врага мой друг», Тегеран тактически поддерживает Ереван, стремясь не позволить уж совсем деградировать его внешнеполитическим позициям. Поэтому у ИРИ есть своя особая позиция и по Каспию, и по Зангезуру, и по Карабаху.

- Что вы можете сказать о нынешнем уровне азербайджано-российских и армяно-российских отношений? Сотрудничеству с какой из двух стран Москва отдает большее предпочтение?

- Москва пытается лавировать в отношениях с Баку и Ереваном, поскольку абсолютно не заинтересована в возникновении масштабного «горячего» конфликта. При этом, если с Баку Москве удается выстраивать конструктивные и взаимовыгодные отношения, то армянское руководство своими необоснованными политическими выпадами в отношении России существенно портит для себя внешнеполитическую конъюнктуру. Сейчас дело дошло уже до того, что команда Пашиняна шантажирует Кремль блокированием российской военной базы в Гюмри, которая вообще-то создавалась в свое время как раз для защиты Армении.

- Каково ваше мнение относительно нормализации армяно-азербайджанских и армяно-турецких отношений?

- Любой конфликт, даже «непримиримый», всегда заканчивается хотя бы «худым миром». Не исключено, что в результате кулуарных договоренностей международных посредников (США, Россия, Турция, ЕС) противостояние будет заморожено на определенный период в нынешних рамках.

- Небольшой прогноз. Какие, на ваш взгляд, политические процессы могут произойти на Южном Кавказе в обозримом будущем?

- Мир вступил в полосу турбулентности, которая захватывает и Южный Кавказ. Многое зависит от внешних раскладов сил, в частности, течения СВО, взаимоотношений Турции и Ирана, заинтересованности/незаинтересованности Запада в обострении ситуации и многих других факторов. Если Ереван будет продолжать играть на южно-кавказском треке «спустя рукава» и уповать на «чужого дядю», то он продолжит терпеть поражения.