«Только экономика может сблизить народы Азербайджана и Армении»
Олег Кусов на Caliber.Az
ИНТЕРВЬЮ 15 Ноября 2021 - 10:02
Исмет Мирбабаев Caliber.Az |
Интервью Caliber.Аz с российским журналистом Олегом Кусовым.
- Как вы оцениваете перспективы формата «3+3?
- Против этой инициативы выступает официальный Тбилиси, он не будет поддерживать сотрудничество с Москвой ни в каком формате, так как у Грузии имеется территориальный спор с Россией из-за Южной Осетии и Абхазии. Они называют их оккупированными территориями и считают, что пока этот вопрос не будет решен, то ни о каких форматах сотрудничества речи быть не может, вне независимости от экономической, социальной, культурной составляющей. В реализацию этой инициативы уперлась позиция Тбилиси, я больше не вижу никаких других причин.
Что касается Армении, то она очень настороженно относится к этому формату, ее пугает то, что она оказывается в тисках между соседями на юге и севере - Азербайджаном и Турцией. Но она сейчас находится в таком положении, что никому не может диктовать свои условия и поэтому пока молча, насколько я понимаю, ко всему этому относится. Но позиция Тбилиси ее воодушевила. Я даже слышал мнения некоторых армянских экспертов касательно совпадения позиций Грузии и Армении. Как я понимаю, в Армении царят негативные настроения по отношению к этому проекту. Во-первых, из-за Зангезурского коридора, а во-вторых, выполнение требования о разблокировании дорог - это тот самый клубок проблем, о котором они говорят не один десяток лет.
Сейчас многие эксперты пришли к выводу, что формат без согласия всех участников нежизнеспособен, поэтому надо искать какие-то другие проекты.
- Как вы оцениваете реваншистские настроения в Армении?
- Это внутренняя и внешняя политика Армении, они не хотят от нее отказываться и не могут примириться с потерей «второго армянского государства», и пока у них есть возможность, они будут ею пользоваться. Но на реваншизм у них сил нет, потому что Армения находится в большой зависимости от России, а Москва в этом плане не поддерживает Ереван, она равноудалена и в какой-то степени дает понять, что территориальная целостность для нее тоже очень важна. От официальных лиц я не слышал подобных слов, поскольку они поддерживают суверенитет Азербайджана и тем самым дают понять Армении: никакой помощи в попытках что-то себе вернуть со стороны Москвы не будет.
Конечно, настроения есть, они никуда не делись, но сил-то нет. Это все ограничивается внутриполитическими акциями наподобие поездки в Ханкенди, но эти поездки ни о чем не говорят. Пока им дает такую возможность российский миротворческий контингент. Если вдруг миротворцы поставят вопрос о нежелательности таких вояжей, то они уже никуда не поедут.
Прошлогодняя война поменяла расстановку сил в регионе, и Армения оказалась в большой зависимости от России, она теперь вынуждена идти на сотрудничество. А оно не предполагает политики реваншизма. Оно означает поиски новых путей. Какая-то часть, особенно карабахский клан с бывшими президентами во главе, будет отстаивать свои взгляды, а в целом видны признаки сотрудничества, им деваться некуда. Зангезурский коридор будет, и когда они почувствуют экономическую выгоду от этого проекта, то у карабахского клана будет уже меньше аргументов, чтобы дальше выступать. Сил для реваншизма в армянском обществе уже нет.
- Возможно ли возрождение деятельности Минской группы ОБСЕ с учетом того факта, что она не предпринимала никаких действий в течение 30 лет Карабахского конфликта? Какие усилия пытается Запад предпринять?
- Запад закопался в своих проблемах, и он выпустил из-под своего влияния обстановку на Южном Кавказе, в частности в Карабахе, во время войны он никак не реагировал. Сейчас они пытаются наверстать упущенное, понимая значимость серьезных процессов, а быть вне их означает для Запада большой проигрыш. Заместитель госсекретаря США совершила турне по Южному Кавказу, а министр обороны США Ллойд Остин недавно приезжал в Тбилиси. Они поняли, на Южном Кавказе идут очень серьезные перемены, в которых надо участвовать, в противном случае они окончательно лишатся влияния в регионе. Они понимают, что перехватить инициативу у России не удастся, она ближе и более влиятельная для обеих стран, поэтому для Запада удобна формула сотрудничества с Россией - Минская группа ОБСЕ. Она существует и почему Западу ею не воспользоваться? То есть через Россию вернуться в этот регион. Были самостоятельные попытки, но через Москву будет более эффективно.
- Как вы оцениваете деятельность российских миротворцев в Карабахе? Справляются ли они со своими обязанностями? В этом контексте хотел бы напомнить недавнюю провокацию армянской стороны в связи с поездкой министра обороны Армении Аршака Карапетяна в Карабах. Смог бы он проехать на территорию Азербайджана без разрешения российских миротворцев?
- Это вопрос мандата миротворцев. Если есть такой мандат, то все эти действия носят законный характер. А если этого нет в мандате, то будут заключены какие-то особые договоренности, но я не думаю, что ситуация может как-то поменяться.
Подобными поездками власти просто хотят сбавить градус в наэлектризованном армянском обществе. Все-таки находиться в позиции проигравшей стороны - довольно сложно, особенно в моральном плане. Подобные шаги снимают напряжение в Армении, но они существенно ни на что влияют. Не думаю, что поездка министра обороны Армении может серьезно что-то изменить там. Он может поселиться там и жить, если это, конечно, предусмотрено миротворческим мандатом и договоренностями. Детали я лично не знаю, но нет ничего страшного в том, если армянское общество успокоится чуть-чуть и получит импульсы «мы все-таки не до конца потеряли Карабах». Пусть тешатся надеждами. Мне не кажется, что это серьезная проблема.
- Почему темпы разблокирования коммуникаций замедляются, ожидается ли подписание всеобъемлющего договора между Баку и Ереваном?
- Я могу выразить лишь свое мнение. Всеобъемлющий мирный договор нужен и более того, в нем должны присутствовать интересы и других стран (Грузии, Турции, Ирана, России), необходим серьезный пакет соглашений о нормализации ситуации, которые бы включали политические, экономические инициативы. В любом случае, это есть диалог, и им надо заниматься. Почему именно одна сторона настаивает на блокировке дорог, является сугубо их позицией. Ведь чем больше дорог, тем лучше для людей, живущих в этих краях. Для Армении будет хорошо, если Зангезур будет разблокирован. А если кто-то против, то это внутриполитические взгляды тех, кто является сторонником карабахского клана. Я так вижу ситуацию.
- Какие факторы должны помочь обоим народам зарыть топор войны?
- Я убежден, что только экономика может сблизить народы, конкретные программы. Мы же помним план Маршалла после Второй мировой войны, который предполагал финансовую помощь и для европейцев, и для проигравшей Германии. Победившая сторона протянула руку проигравшей, Германия не смогла отказаться, так как пребывала в очень тяжелом положении. И потихоньку это изменило отношение друг к другу. Конкретные экономические проекты, взаимовыгодные для обеих сторон вкупе с моральными инициативами, подвигами. Надо идти на диалог и говорить с людьми, с соседями. Если соседи живут на одной площадке и не общаются друг с другом и показывают кулаки, то у них будущего нет. Когда нет разговора, в обществе появляются агрессивные, реваншистские настроения.
Конечно, это будет долгий процесс, хотя высокие технологии могут ускорить или затормозить эти процессы, смотря в какие руки они попадут. Надо стараться жить по такому принципу: конечная цель далеко, а вот движение к ней - все. Сейчас надо этому себя посвятить.
Просмотров: 1704
1
|
Сирийский сценарий для Армении Комментируют Полоскова и Гольцман
26 Марта 2024 - 13:205979 Просмотров
|
2
|
Чем вызвано повышение цен на бакинских парковках? Официально/ФОТО/Обновлено
27 Марта 2024 - 13:595365 Просмотров
|
3
|
Признание Le Figaro: Франция проиграла Азербайджану Давить на Баку бессмысленно
27 Марта 2024 - 21:215053 Просмотров
|
4
|
Азербайджан против террора: стратегия комплексной безопасности
26 Марта 2024 - 14:014686 Просмотров
|
5
|
Газах: граница отчаяния Статья советского офицера о зверствах армян
28 Марта 2024 - 15:273824 Просмотров
|
МИД Ирана призвал СБ ООН привлечь Израиль к ответственности
29 Марта 2024 - 19:36
Во Франции обезопасят школы
29 Марта 2024 - 19:23
Кто они — друзья Армении?
Неприглядная подноготная команды Расмуссена29 Марта 2024 - 19:17
Завершилась дипмиссия посла Ирана в Азербайджане
29 Марта 2024 - 19:17
Джаббаров обсудил направления партнерства с ПРООН
29 Марта 2024 - 19:11
Эрдоган: Турция будет добиваться создания независимой Палестины
29 Марта 2024 - 19:09
В Азербайджане объем выбросов в атмосферу увеличился
29 Марта 2024 - 19:06
Резидент Сумгайытского химпарка начал экспорт продукции в США
29 Марта 2024 - 19:04
В Баку впервые отметили Всемирный день фортепиано
29 Марта 2024 - 18:56
В Талибане начнут наказывать женщин избиением камнями
29 Марта 2024 - 18:43
Генсек СНГ: Я признателен руководству Азербайджана
29 Марта 2024 - 18:37
Президент Болгарии отложил визит в Баку
29 Марта 2024 - 18:32
В Беларуси почтили память Национального героя Азербайджана
29 Марта 2024 - 18:30
В Канаде отметили резкий рост антисемитизма
29 Марта 2024 - 18:30
В Таджикистане задержаны 15 человек за подготовку терактов
29 Марта 2024 - 18:20
Греческая DEPA судится с «Газпромом» из-за высокой цены на газ
29 Марта 2024 - 18:17
Посол Азербайджана встретилась с группой учеников Школы мира в Париже
ФОТО29 Марта 2024 - 18:10
Продана треть билетов на бакинский квалификационный турнир Олимпиады
29 Марта 2024 - 18:05
В Баку пройдет ярмарка труда и карьеры IT HUB Azerbaijan
29 Марта 2024 - 17:56
Великое возвращение домой: физулинцам вручили ключи от квартир
ОБНОВЛЕНО/ФОТО29 Марта 2024 - 17:55
В семи областях Украины объявлена воздушная тревога
29 Марта 2024 - 17:46
Российский посол по особым поручениям на переговорах в Баку
29 Марта 2024 - 17:38
Россия, Запад и сетевые структуры
Маркедонов комментирует для Caliber.Az29 Марта 2024 - 17:35
В массовой молитве около Аль-Аксы участвовало рекордное число мусульман
ФОТО29 Марта 2024 - 17:33
AZAL переходит на новый режим
Как будут проходить полеты в более чем 50 городов мира? ПОДРОБНОСТИ29 Марта 2024 - 17:25
США отложат первое испытание новой ракеты Sentinel
29 Марта 2024 - 17:19
Возросло кредитование экономики Азербайджана
29 Марта 2024 - 17:18
Посол России: Присоединение Армении к Союзному государству никогда не обсуждали
29 Марта 2024 - 17:17
Экотрансформация Баку: на маршрутную линию запущен еще один электробус
ФОТО29 Марта 2024 - 17:10
Ликвидирован один из основных командиров ракетных сил «Хезболлы»
ВИДЕО29 Марта 2024 - 17:01
В МИД России: Ереван не должен верить обещаниям ЕС о доступе к рынку
29 Марта 2024 - 16:58
Заработал новый бакинский автобусный хаб
ФОТО29 Марта 2024 - 16:51
США передали Польше партию танков Abrams
29 Марта 2024 - 16:50
Операция KISKAÇ-11: задержаны десятки членов FETÖ
ВИДЕО29 Марта 2024 - 16:38
Круг обязанностей военнослужащих в Азербайджане расширят
29 Марта 2024 - 16:30
Российский сенатор: Армения наступает на те же «грабли», что и Украина
29 Марта 2024 - 16:19
В Анкаре открылся Дом Азербайджана
ФОТО29 Марта 2024 - 16:15
Железнодорожные перевозки Азербайджана получат серьёзную господдержку
ОФИЦИАЛЬНО29 Марта 2024 - 16:14
МИД РФ: 102-я военная база — единственная гарантия суверенитета Армении
29 Марта 2024 - 16:14
В Сирии погибли пять представителей «Хезболлы»
ФОТО29 Марта 2024 - 16:11