«Польша не претендует на Западную Украину» Якуб Корейба на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с известным польским политологом Якубом Корейбой.

- Пан Корейба, недавняя инициатива правительства Польши о размещении миротворческих сил НАТО на территории Украины была расценена рядом экспертов как готовность польской стороны присоединиться к войне в Украине. Так ли это?

- Никаких оснований для таких предположений нет и быть не может. Варшава не хочет участвовать в этом конфликте, напротив, заинтересована в завершении войны в Украине, поскольку конфликт влияет в том числе и на саму Польшу. Именно поэтому и появилась идея о создании миротворческой миссии НАТО. Она может быть создана только при поддержке всех остальных стран-членов НАТО. По сути, эта миссия нацелена не на продолжение конфликта, а чтобы его закончить. Собственно говоря, миротворческие миссии создаются не для того, чтобы воевать, а как раз-таки, чтобы завершать войны.

Интерес Польши в том, чтобы российские войска не приближались к нашим границам.

- Европейские члены НАТО поддержат инициативу Польши?

- Пока не все страны НАТО согласны с подобным форматом присутствия на территории Украины. Переговоры ведутся, но многие страны НАТО пока осторожничают с этим предложением.

- Как отреагировали на данную инициативу польской стороны в США? Президент Байден наверняка ведь высказал мнение об этом накануне в Жешуве?

- Президент Байден поддержал Польшу в разных форматах, политически, экономически, в военном плане, но по поводу миссии он публично не высказывался и конкретных решений по этому вопросу пока нет. Обсуждения на сей счет ведутся не публично.

- А реакция России?

- При таком раскладе я бы не стал ожидать каких-то страшных последствий для российско-польских отношений, которые практически отсутствуют. Между Россией и Польшей сохраняются дипломатические отношения, послы присутствуют в столицах, но на практике отношения сведены к нулю. Со стороны России и без этого мы слышим оскорбления и угрозы в адрес Польши, поэтому я не думаю, что отношения ухудшатся еще больше, чем есть.

- Может ли Польша самостоятельно участвовать в этой миссии?

- Теоретически может, но практически не будет этого делать, потому что за ситуацию в Украине отвечают в первую очередь страны-гаранты Будапештского меморандума - Россия, США, Великобритания. То есть страны, которые гарантировали Украине территориальную целостность. Польша помогает Украине всячески, но в миротворческой миссии, скорее всего, будет участвовать только с согласия США и Великобритании.

- Возможно задам вам некорректный вопрос. Претендует ли Польша на западную часть Украины, конкретно на Галицию (Галичину - укр.)?

- Нет ни одного поляка, который бы так думал и рассуждал на эту тему. Вы не найдете ни одну цитату польского политика и в целом публичного человека, который бы сказал что-то подобное. Польша поддерживает территориальную целостность Украины, а исторические территории сейчас не имеют никакого значения. Львов - это украинский город, Галичина - это украинская территория и точка. Российская пропаганда не имеет ничего общего с мнением поляков. У нас есть понимание того, что чем Украина больше территориально, тем лучше для Польши.

 - Позвольте еще один неудобный вопрос. Есть политологические предположения, что структура «Черные пауки» (которая, как известно, вплотную занимается информационной пропагандой) взращивает неонацистов в Европе и, в частности, в Польше. Какие аргументы вы приведете в противовес?

- Подобного рода предположения на уровне слухов, необоснованны и не имеют доказательной базы. Чтобы выдвигать обвинения такого содержания, нужны неопровержимые факты. А фактов нет, во-первых, потому что нацизм в Польше запрещен, об этом четко указано в Конституции. И это главный аргумент. Кроме этого, по законам польского государства вот уже несколько лет как запрещена пропаганда бандеровской идеологии. На территории Польши нельзя заявить о том, что Бандера герой. Так что есть веские основания в противовес всем этим домыслам, которые однозначно далеки от действительности.

- Хорошо. Вернемся к перспективе вступления Украины в ЕС. Будет ли лоббировать Польша интересы Украины для вступления в большую европейскую ячейку?

- Вопрос вступления Украины в НАТО не стоял никогда, не стоит и сейчас. Ни один политик из стран НАТО ни разу не сказал вслух о возможном вступлении Украины в организацию.

Что касается интеграции страны в Европейский союз, то в этом направлении наблюдается серьезный прогресс. Несколько европейских стран в своих парламентах уже призвали признать Украину кандидатом в члены ЕС, и Европарламент одобрил соответствующую резолюцию касательно данного вопроса, формально предоставив возможность Украине вступить в ЕС. То есть процесс уже запущен. Польша как самый ближайший сосед Украины среди стран-членов ЕС заинтересована, чтобы Украина стала частью самого успешного, самого богатого объединения в Европе. Это нужно не только Украине, но и всей Европе.

- То есть, Украина вступит в ЕС в обозримом будущем?

- Как показывает практика, процесс вступления в ЕС затягивается на долгие годы. Понятно, что это однозначно не произойдет в ближайшие пять лет, поскольку придется согласовать множество важных вопросов. На примере Польши этот процесс занял больше десяти лет. В случае Украины он займет также не меньше времени. Я думаю, здесь важно, что в ЕС понимают, что, если Украина не вступит в ЕС, это будет огромной ошибкой, которая повлечет серьезные риски для самой Европы.

- Какую конкретную помощь окажут ЕС и Польша Украине после завершения войны?

- Евросоюз уже оказывает существенную помощь Украине, особенно гуманитарную, в частности по размещению беженцев. Польша уже приняла два с половиной миллиона украинских беженцев, которые получают всевозможные социальные пособия и льготы. Я имею в виду не только возможность с трудоустройством, получением медицинского обслуживания, но и денежные пособия в размере 150 евро, которые теперь выдаются в том числе и украинским детям на одинаковых правах с польскими. Это редкий прецедент в новейшей истории.

Сейчас уже идет дискуссия по созданию «Плана Маршалла» для Украины. То есть все страны-члены ЕС создадут специальный фонд, куда будут инвестировать денежные средства, а европейские компании будут участвовать в восстановлении инфраструктуры Украины. Гарантирую вам, что украинские дороги, порты, школы, больницы будут отстроены заново и более качественно. Мариуполь станет самым красивым городом Европы - вторым Сингапуром. Украина будет любимым ребенком Европы, она будет биться буквально за каждую возможность поучаствовать в восстановлении Украины. Американский миллиардер, глава SpaceX Илон Маск уже активизировал сервис Starlink в Украине, и я думаю, после конфликта многие европейские структуры будут участвовать в строительстве и восстановлении новой Украины. Это будут делом чести для европейцев. В течение последующих пяти лет Украина станет одной из самых красивых стран в Европе. Идея защиты Украины Европой дала невероятный шаг к усилению ее идентичности, любви к европейским ценностям, про которые мы иногда забываем. В то же время это месседж нашим геополитическим соперникам, что своих мы не бросаем.

- События в Украине как-то отразились на отношениях Польши и Беларуси?

- Украинский конфликт изменил представления в Польше о политике Беларуси. Мы видим, что правительство Беларуси делает все возможное, чтобы не участвовать в украинской войне, находит массу предлогов, чтобы не вводить свои войска на территорию Украины и пока это удается. Полагаю, такая позиция Беларуси зачтется как положительный бонус в политической истории. Наряду с этим появились в том числе и позитивные сигналы из Беларуси в сторону Польши. К примеру, на днях был выпущен на свободу из тюрьмы глава Союза поляков Беларуси, причем без каких-либо условий. В то же время за последнее время очень много граждан Беларуси иммигрировали в Польшу. То есть все эти факты указывают, что в Беларуси настроены на улучшение отношений с Польшей, а это однозначно приветствуется нами.