«Турция заставила серьезных игроков считаться с собой» Руслан Сафаров на Caliber.Az

Интервью Caliber. Az с российским экспертом, политологом, публицистом Русланом Сафаровым.

- Как вы оцениваете заявление генсека НАТО Йенса Столтенберга о том, что без согласия Турции Финляндия и Швеция вряд ли смогут стать кандидатами на вступление в альянс на предстоящем саммите?

- Оценить это заявление можно как констатацию факта: согласно Уставу НАТО, прием новых членов осуществляется исключительно с согласия всех членов Альянса. Поэтому позиция Турции на этом этапе переговоров блокирует интеграцию этих скандинавских стран.

Что касается значимости данного заявления, то существует несколько подводных камней, с которыми столкнулась НАТО во взаимоотношениях с Анкарой:

Санкции НАТО и, прежде всего США, в отношении Турции (запрет на поставки современных американских истребителей, санкции за покупку российской системы ПВО С-400);

Сложности взаимоотношений с Грецией: Турция согласилась на «возврат» Афин в 1980-х в НАТО, но это никак не повлияло на улучшение отношений двух стран. Масла в огонь подлила и недавняя новость о скором размещении на Крите (Греция) американских F-35, которые Вашингтон отказывается поставлять Турции;

Поддержка в Швеции и Финляндии курдских организаций, признанных в Турции террористическими, также не добавляет Анкаре оптимизма по принятию новых членов НАТО.

В целом же накопившиеся трения между Турцией и западными членами альянса заставляют Анкару делать столь жесткие демарши: Анкара с середины 1960-х стремится в ЕС, в 2016 году во время попытки госпереворота в Турции США негласно поддерживали гюленовцев и т.д. Все эти факторы заставляют набирающую военную, а, следовательно, и политическую силу Турцию говорить в тональности жесткого переговорщика с НАТО. Обратите внимание, что первой страной, заявившей о сомнениях по вступлению новых членов, была Хорватия. После заявлений из Анкары Загреб повторил свои протесты, но на них практически не обращают внимания. Это говорит не только о противоречиях между Турцией и основными силами в НАТО, но и о ее значении для самого Альянса.

Турция обладает второй армией в НАТО и второй армией в Европе. Турция важна для НАТО и в геостратегическом плане: выход на черноморский и восточно-средиземноморские бассейны, на Ближний Восток. Касательно последних двух регионов: в Турции функционирует стратегическая база «Инджирлик», которая позволяет НАТО проводить операции ВВС в таких странах как Ирак, Сирия и гипотетически в других странах большого Ближнего Востока.

Растет и политический вес Турции, проводящей активную самостоятельную политику как на Ближнем Востоке, так и еще в целом ряде важных регионов Евразии (Южный Кавказ, Центральная Азия) и Африки. Влияние Турции, как одновременно тюркской и мусульманской страны, дает НАТО и, прежде всего США, возможность дополнительного проникновения в эти регионы.

Кроме того, надо не забывать, что Турция, являясь одним из политических, экономических и духовных центров исламского мира, со времен Мустафы Кемаля демонстрирует свой вариант развития светской мусульманской страны. Эта модель долгие годы работала на Запад, будучи проевропейской. Однако, стоит понимать, что любое сотрудничество - это дорога с двусторонним движением и отсутствие желания ЕС по интеграции Турции заставляет последнюю менять ориентиры и проводить более самостоятельную политику.

В перспективе значение Турции для США (а значит и НАТО) должно возрастать. Это произойдет, если в Вашингтоне победит концепция, предложенная еще в конце ХХ века Збигневом Бжезинским о ставке на неоосманизм, ядром которого выступит Турция. Думаю, что турецкий истеблишмент не против такого геополитического рывка. Вопрос лишь в том, готовы ли они это делать в строгом фарватере американской политики.

- А как вы оцениваете значимость турецкого фактора для РФ?

- Пожалуй, со времен борьбы Турецкой Республики за независимость, когда Советская Россия приняла сторону Военного Национального Собрания Турции (ВНСТ) и Мустафы Кемаля, оказав ему серьезнейшую военно-техническую и финансово-экономическую помощь, отношения Москвы и Анкары не знали такого подъема, как в последние 10-15 лет.

Страны являются важнейшими внешнеэкономическими партнерами друг для друга. Россия обеспечивает энергетическую безопасность Турции («Голубой» и «Турецкий» потоки в газовой сфере, строительство АЭС в Аккую), гарантирует поставки Анкаре углеводородов, что столь важно для стратегии президента Эрдогана «Турция – вентиль Европы». Стратегическими партнерами страны являются и по аграрной линии: Турция - главный импортер российского зерна и крупный поставщик плодоовощной продукции в Россию. С учетом набирающего в мире обороты сельскохозяйственного кризиса, этот фактор обретает особое значение.

Исторически, страны часто сталкивались друг с другом из-за противоречий в Черноморском бассейне, на Балканах, Кавказе. Третьи силы умело сталкивали их между собой вплоть до ХХ века, решая вопрос о спокойствии восточных границ Европы. Сегодня сближение Турции и России серьезно противоречит интересам этих третьих стран. Стремление вновь стравить Анкару и Москву в Сирии, Ливии, на Южном Кавказе, Украине присутствует и сейчас. Однако, есть понимание, что правящие классы России и Турции уже не клюют на эту удочку. Да, противники этого стратегического партнерства есть в обеих странах, но, как говорится, караван идет.

Говоря о внешней политике Анкары в целом, отмечу ее все возрастающую субъектность и суверенность. Турция, как я уже сказал, имеет национальные интересы в самых разных уголках Евразии и Африки, прочерчивает там свои «красные линии», заставляя больших геополитических игроков с Запада, Востока и Севера считаться с ней. Это делает Турцию важным не только энергетическим, но и геополитическим хабом Евразии.

Есть у этой политики и оборотная сторона: внешняя политика со множеством векторов - крайне дорогостоящее дело. Сегодня это отражается на финансовом положении страны: инфляция, которая по итогам 2022 года может составить более 50%, обесценивание лиры, более 110 млрд долларов долга к погашению в краткосрочной перспективе (при тающих золото-валютных резервах) создает серьезные угрозы для экономической и политической устойчивости страны, что, при негативном сценарии, может сыграть против суверенности внешней политики Анкары. Думаю, этим вопросом власти Турции сейчас озабочены в первую очередь.

- Стоит ли ожидать пересмотра стратегической концепции НАТО на предстоящем саммите этого военного блока в Мадриде?

- Сегодня этот процесс уже идет: НАТО фактически отказывается от статуса оборонительной организации. Ее интересы начинают выходить далеко за пределы Северной Атлантики. Кроме противостояния с Россией, НАТО теперь готовится и к противостоянию с Китаем. Все большее внимание США, которые являются стержнем Альянса, обращают на формирование в Индо-Тихоокеанском регионе новых и цементирование существующих коалиций с явной антикитайской направленностью (AUKUS, QUAD и т.д.).

В целом этот процесс встроен в логику большой геополитической игры, где классическим теллурократиям (державы суши), таким как Россия и Китай, противостоят классические талассократии (державы моря), такие как США, Великобритания, Япония, Австралия. НАТО будет поэтапно встраиваться в эти союзы. Цель этого переформатирования в экономическом удушении геополитических противников, перекрытии торговых путей, идущих в основном по морю.

Растущая экономическая и военно-политическая роль Китая и России является недопустимой для США, которые в этой ситуации могут начать терять свое лидерство. Сдерживание и противостояние новым центрам силы - это новая стратегическая задача НАТО, которая и должна лечь в основу новой концепции блока.

- Хотелось бы узнать ваше мнение и насчет проходящего в Баку фестиваля TEKNOFEST с военно-политической точки зрения.

-Проведение этого фестиваля в Азербайджане (впервые за пределами Турции) говорит о глубине военно-политического сотрудничества Анкары и Баку. Политика Азербайджана представляет собой долгосрочную стратегию с достаточно четкими и выверенными шагами в поисках баланса сил в регионе Южного Кавказа, выстраивании стратегического партнерства с региональными центрами силы, наведении мостов между ними через Азербайджан. Эта стратегия, на взгляд большинства исследователей региона, является в период тектонических изменений в мире -оптимальной. И союзничество в том числе и с Турцией - одна из важнейших граней этой стратегии официального Баку.

На фестивале представлены наработки в стратегических наукоемких областях турецкой экономики: аэрокосмическая, транспортная, авиационная сферы. Для Турции это возможность еще раз продемонстрировать свои достижения в прорывных технологиях, как в Азербайджане, так и за его пределами. Эти направления, включая ВПК Турции, являются сегодня одними из важнейших для Анкары, поскольку доля их в экономике и экспорте растет. Кроме того, сотрудничество между странами в военной области всегда говорит именно о союзничестве - высшей форме взаимоотношения стран. Поэтому проведение TEKNOFEST турецкой стороной именно в Баку еще раз говорит об этой стадии во взаимоотношениях Турции и Азербайджана. Демонстрация этой дружбы своевременна, поскольку процесс урегулирования в Карабахском регионе Азербайджана подходит к своему логическому завершению и подобные сигналы могут заставить вторую из договаривающихся сторон принять серьезность статус-кво, наступившего в регионе во второй половине 2020 года.