«Возрождения СССР не произойдет» Бактыбек Саипбаев на связи с Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с известным кыргызским политологом, общественным деятелем и историком Бактыбеком Саипбаевым.

- Насколько значима сегодня роль Центральной Азии (ЦА) в системе международных отношений и насколько серьезны риски для региона из-за разворачивающегося соперничества США с Россией и Китаем?

- На мой взгляд, Центральная Азия начинает играть все более весомую роль в системе международных отношений. Неожиданно этот регион оказался в центре всей геополитической игры, а учитывая, что именно здесь проходят важные транспортные коридоры, роль его значительно возрастает. К слову, Збигнев Бжезинский в своей книге «Шахматная доска» называл Центральную Азию «Евразийским Балканами» и предрекал, что в нашем регионе возникнет такая же ситуация, как на этом европейском полуострове, страны которого превратились в зону нестабильности и гражданских войн. Полагаю, что США и Великобритания стараются приблизить этот сценарий, а Россия и Китай пытаются как-то предотвратить его. Мы видим, что риск вторжения отрядов ИГИЛ со стороны территории Афганистана в Таджикистан, в Турменистан, в Узбекистан возрастает, поэтому там все время следят за тем, чтобы этого конфликта не произошло. Конечная цель этой огромной террористической группировки - прорваться через Туркменистан к Каспийскому региону, где много нефти и газа, и контролировать его. А те, силы, которые пытаются прорваться через Таджикистан и Узбекистан, вынашивают давнюю мечту - создать в Ферганской долине самостоятельное исламское государство «Фаргана». Так что реализация этого плана может привести к серьезному очагу нестабильности, особенно учитывая, что в Ферганской долине живет больше 7 миллиона человек. Это один из самых густонаселенных регионов Центральной Азии, где как раз расположены границы трех республик - Узбекистана, Кыргызстана и Таджикистана. Соответственно, в случае создания такого государства, неминуемо возникнут угрозы безопасности для всех этих трех государств.

- То есть процесс геополитического противостояния Китая и США уже запущен?

- Безусловно. Дело в том, что США активно стремятся разыграть уйгурскую карту, поднять уйгуров, этническое меньшинство в Китае, на восстание - «цветную революцию». Пекин, естественно, пытается этому противостоять. Но и западные спецслужбы работают вовсю, имею в виду английскую, французскую, американскую, которые все время пытаются дестабилизировать ситуацию как в бывшей советской Средней Азии, так и в Синьцзян-Уйгурском автономном округе, который в разное время назывался по-разному - Кашгар, Синьцзян, а сейчас СУАР. Так вот, это один из побочных сценариев, чтобы вызвать волнения среди народов ЦА. По американскому плану, когда поднимется восстание и возникнет угроза создания самостоятельного халифата «Фаргона», Запад должен прийти на помощь уйгурским братьям мусульманам, чтобы освободить их от гнета китайцев. А поскольку такой ход событий совершенно не устраивает ни Китай, ни Россию, они совместно пытаются противодействовать подобному раскладу.

- Есть ли сколь-нибудь существенные преференции для экспорта кыргызской продукции в США?

- Дело в том, что формально преференции в торговле Кыргызстана имеются и с Западной Европой. Ну и что из этого? Ежегодно проходит выставка нашей Торгово-промышленной палаты в Германии, где Кыргызстан демонстрирует совершенно в несущественных объемах какие-то виды сельхозпродукции. Вот и все. Соответственно, говорить о том, что Кыргызстан может подняться за счет торговых преференций с США и с Европой, не приходится. Наша страна в основном является импортозависимой, поскольку нам особо и экспортировать нечего. Если только какая-то сельхозпродукция сезонного характера может отправляться в Россию. Так что все эти преференции остаются на бумаге.

- На днях вице-премьер РФ Алексей Оверчук заявил, что страны ЕАЭС могут попытаться создать свой созидательно развивающийся регион. Как это, по-вашему, скажется на Кыргызстане?

- Думаю, Евразийский экономический союз мог бы стать центром объединения евразийских территорий, которые можно условно назвать СССР-2, но не в том виде, в каком существовал Советский союз. Скорее это может быть некий конфедеративный союз государств Евразии с общими рынком, капиталом, рабочей силой и ресурсами. Безусловно, за счет того, что регион имеет собственные нефть и газ, можно попытаться создать льготные условия для развития производства и сельского хозяйства. Если цены на углеводороды будут приемлемыми, то это, конечно же, создаст конкурентное преимущество для развития промышленности и сельского производства. В целом же интеграционный процесс Центральной Евразии выгоден всем - и Турции, и Ирану, не говоря уже о постсоветских республиках. Надо добиться того, чтобы все республики убедились, что это взаимовыгодное сотрудничество, никак не влияющее на самостоятельную политику и никак не принижающее суверенитет отдельных стран.

- Просматриваются ли, по вашим наблюдениям, какие-то предпосылки для смены внешнеполитического курса Кыргызстана?

- Такие попытки со стороны Запада активно предпринимаются, что заметно и по количеству НПО. Кыргызстан в этом отношении совершенно уникальная страна – небольшая, с 6,5-миллионным населением, из которых более миллиона человек работают за границей - в России, Казахстане, Западной Европе, США. Так вот, в этой маленькой стране зарегистрировано более 22 тысяч НПО, в которых задействованы более 300 тысяч человек. Можно сказать, что работа в НПО стала фактически отдельной отраслью в экономике Кыргызстана. Думаю, в других странах они не так многочисленны, как у нас. Все эти НПО воздействуют на формирование гражданского общества, причем подавляющая их часть играет позитивную роль. К примеру, они помогают социально уязвимым слоям населения, людям с ограниченными возможностями, пытаются наладить малый и средний бизнес в регионах, плотно работают с правоохранительными органами в целях предотвращения попыток работорговли, наркотрафика и прочее. Вместе с тем среди тех НПО, которые занимаются в сфере политики и госуправления, определенная часть играет деструктивную роль, стараясь расшатать государственность, добиться внедрения каких-то западных стандартов и образцов. Предположим, добиться, чтобы общество признало ЛГБТ. Пока что у нас по закону их не преследуют, хотя были попытки навязать, чтобы дети имели право на смену пола и прочее. А что касается изменения внешнеполитического курса Кыргызстана, то сравнительно недавно было проведено масштабное социологическое исследование, оценивавшее степень дружелюбности или враждебности ряда стран по отношению к РФ. Так вот, Кыргызстан занял второе место по дружескому к России отношению после Беларуси. У нас до сих пор уважают Ленина, Сталина, памятники этим деятелям никто никогда не сносил. Все подчеркивают роль советской власти в переходе Кыргызстана из феодального в развитое общество, в создании национальной интеллигенции и отечественной науки, искусства, военно-промышленного комплекса. В свое время в Кыргызстане было отдельное конструкторское бюро космических исследований, где готовили навигационное оборудование для советских спутников, были очень сильные разработки для танкостроения, артиллерии, около 30 - 40 заводов работали на ВПК, а с крахом СССР все это распалось, а самое современное оборудование с числовым программным управлением было продано Китаю по цене металлолома. Вот вам и результат развала СССР.

- Получается, что кыргызы испытывают ностальгию по СССР?

- По Советскому Союзу не ностальгирую - прекрасно помню все минусы этого строя: засилье чиновников, демагогическую и догматическую идеологию, то, наконец, во что превратилась партия коммунистов. Я сам никогда не был членом компартии, поэтому по поводу СССР не о чем ностальгировать, хотя там были и положительные моменты. У нас было бесплатное образование в школах, институтах, гарантированное трудоустройство, особенно для молодых специалистов. Вот эти все вещи надо бы вернуть, к тому же они вовсе не свойственны конкретно СССР – это, скорее, была модель социально-ориентированной развитой рыночной экономики. Так что возрождения СССР не произойдет, а будет создаваться некий конфедеративный союз евразийских государств, которые объединятся по вполне прагматическим причинам. Для этого нужный общий рынок капитала, развитое сельхозпроизводство, технические стандарты производства, технические регламенты и стандартно-операционная процедура, собственные оригинальные технологические платформы.

- Как вы расцениваете уровень взаимодействия Кыргызстана со странами тюркского мира, в частности с Азербайджаном, на сегодняшний день?

- У нас братские отношения с Азербайджаном. В Кыргызстане с огромной симпатией относятся к азербайджанскому народу, к азербайджанскому государству. Ильхам Алиев для нас во многом пример мудрого правителя, а еще больше у нас вспоминают Гейдара Алиева. Он был выдающимся государственным деятелем и, возможно, если бы стоял во главе державы, СССР бы не распался. Считаю, что необходимо всячески развивать двусторонние отношения Азербайджана и Кыргызстана в любых аспектах, а все, что может быть взаимовыгодно, надо развивать. Что же касается взаимодействия Кыргызстана со странами тюркского мира, то, на мой взгляд, проект «Туран» заслуживает всяческого одобрения. Однако не стоит пытаться перевести его в военно-политическое русло, создавать единую политическую систему с единой армией - на данном этапе истории все это представляется нереальным. Вместе с тем с точки зрения экономической интеграции это было бы очень перспективным направлением. Более того, считаю важным создать собственный алфавит на основе письменности древних тюрков, которая существует. И уже в последующем формировать некий общий интегративный тюркский язык, который бы понимали все тюркские народы. Полагаю, это было бы мощным положительным импульсом для объединения всех тюркских народов.