«Анкара проводит независимую политику без оглядки на Вашингтон и Брюссель» Иван Андрианов на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с российским политологом, директором Центра геополитических прогнозов Иваном Андриановым.

– Некоторое время назад зампредседателя турецкой партии «Родина» Этхем Санджак предположил, что страна может выйти из Североатлантического альянса из-за провокаций против Анкары. Как вы думаете, есть ли такая вероятность?

– Тема возможного выхода Турции из НАТО появляется на повестке дня уже не в первый раз. Некоторые эксперты высказывали подобные предположения, еще когда в 2016 году Анкара начинала военную операцию «Щит Ефрата» в Сирии.  Активнее она поднималась в 2019-м, когда Анкара решила купить у России системы ПВО С-400. Тогда этим вопросом озаботился французский президент Эммануэль Макрон.

Сегодня вопрос о вероятном выходе или исключении Турции из блока поднимается в контексте намерения принять в альянс Швецию и Финляндию.

Несмотря на значительные противоречия, в первую очередь между Анкарой и Стокгольмом по курдскому вопросу, они, главным образом, являются переговорной картой, поводом для Турции поторговаться. Так Эрдоган уже смог выбить для себя истребители Eurofighter Typhoon у Великобритании. Раньше Анкара хотела купить у США F-16 на 20 млрд долларов, но американские законодатели пообещали заблокировать продажу из-за явного нежелания Турции ратифицировать вступление Швеции и Финляндии в НАТО.

Поэтому те противоречия, которые есть сегодня в альянсе по турецкому вопросу, не стоит рассматривать как непреодолимый конфликт, это попытка Анкары получить для себя условия повыгодней. Причем продолжаться это будет как минимум до завершения выборов, а скорее всего и несколько дольше.

После акций сожжения Корана в Копенгагене и Стокгольме уровень недоверия и агрессивности как в турецком обществе, так и в руководстве страны возрастет. Тем более что эти, без сомнения, преступные акции по оскорблению чувств мусульман проходили под охраной местных полицейских, то есть были и, судя по заявлениям, будут санкционированы властями…

Тем не менее, возвращаясь к вашему вопросу, скажу, что, на мой взгляд, в среднесрочной перспективе ожидать выхода Турции из НАТО не стоит. Во-первых, эта страна имеет действительно особое расположение на карте мира. Оно позволяет США по-прежнему проводить ограниченные операции в Сирии. Альянс благодаря членству Турции де-факто контролирует проливы Босфор и Дарданеллы. Республика также удобна для проведения разведывательной и иной деятельности как НАТО в целом, так и США в отдельности в Иране, Сирии, осуществлять контроль над Черным морем и иметь хоть какой-то противовес российскому флоту в Новороссийске и Крыму.

Во-вторых, Анкаре и самой невыгодно покидать альянс, во всяком случае пока. После покупки российских С-400 стало очевидно, насколько турецкий ВПК зависит от иностранных комплектующих. Напомню, тогда, после введения западных санкций, у Турции начались проблемы с производством и обслуживанием беспилотников, вертолетов, самолетов и другой, в первую очередь военной, техники.

Несомненно, турки активно работают над производством собственных вооружений. Уже производятся ударные и транспортные вертолеты T-129 ATAK и T-70, а также корвет класса MILGEM, идет разработка собственного истребителя пятого поколения. Однако все они зависимы от западных комплектующих, как и беспилотники, в том числе известный Bayraktar. В 2020 году из-за американских санкций возникли проблемы с современной оптикой, авионикой, видеокамерами и иным оборудованием.

Так что, несмотря на все противоречия и регулярные громогласные заявления, сегодня выход Турции из НАТО стал бы большим ударом и для Анкары, и для альянса. Подозреваю, что в долгосрочной перспективе мы все же увидим, как страны начнут покидать этот военно-политический блок, особенно учитывая его недееспособность, которую можно наблюдать на примере многих конфликтов - в Ираке, Афганистане, Украине, но до того времени еще нужно дожить. Пока же – еще рано.

– Как, по-вашему мнению, был бы воспринят в России возможный выход Турции из НАТО?

- В целом я бы сказал, что для Москвы членство Анкары в Североатлантическом альянсе не является ключевым моментом в двусторонних отношениях. Само собой, данный факт накладывает значительные ограничения на взаимодействие двух стран, но Анкара проводит достаточно независимую политику, часто без оглядки на позицию Вашингтона и Брюсселя. Это позволяет Москве работать с Турцией в различных сферах. Проблемой является скорее упертость турецких властей и желание добиться более выгодных для себя условий, но это свойственно многим странам и является нормальным, я бы даже сказал - правильным подходом.

Вообще же выход Турции из НАТО был бы очень позитивно воспринят в России. В первую очередь потому, что альянс является противником, врагом Москвы. Он с этой целью и создавался. Потеря одного члена подразумевает, что в НАТО что-то идет не так, как планировалось, и для нас это хороший знак. Но российское руководство готово даже в сегодняшних условиях работать со всеми странами вне зависимости от их членства в различных объединениях, - главное, чтобы связи выстраивались на доверительных взаимовыгодных и честных условиях.

– Считаете, Турции выгодна интеграция со странами Запада?

– Кандидатура Турции на членство в ЕС - такая же переговорная карта для Анкары, как и для НАТО. При этом, как известно, процесс тянется уже долгое время. Конечно, Турции выгодна экономическая интеграция со странами Запада, но турки все больше проводят независимую политику, не оглядываясь на реакцию из Вашингтона или Брюсселя. Они мыслят шире, предлагают концепцию «Мир больше пяти» (весьма недвусмысленный намек на желание Турецкой Республики присоединиться к числу постоянных членов Совета безопасности ООН), хотят перестроить фактически всю систему международной политики. Впрочем, сегодня этим заняты почти все крупные государства, претендующие на ключевую роль в мире, который, несомненно, переживает самые глобальные трансформации с момента создания Организации Объединенных Наций и окончания Второй мировой войны.

Европа для Турции всегда рассматривалась только с точки зрения выгоды: поставок углеводородов, новейших технологий, товарооборота, получения кредитов в обмен на контроль миграционных процессов. В ЕС это тоже, несомненно, понимают. Так что возможное членство Анкары в Европейском Союзе уже десятилетия рассматривается турецкими властями исключительно с точки зрения национальных интересов и государственной выгоды. Там прекрасно понимают, что полноценное вступление в объединение сильно ударит по многим сферам турецкой экономики – автомобилестроению, сельскому хозяйству, металлургии и так далее.

Как ни крути, а Филиппины в 2012 году тоже подписали Рамочное соглашение о партнерстве и сотрудничестве с ЕС, непосредственно Соглашение о налаживании ассоциации, как и Турция, подписало в 2002 году Чили. Это же не значит, что эти страны также станут полноправными членами Европейского Союза… В определенный момент подобные договоренности просто являются обоюдовыгодными.

– Насколько для США важны отношения с Турцией?

– Анкара важна для Вашингтона как минимум с геополитической точки зрения. Это те же факторы, по которым Турция важна для НАТО. При этом, бесспорно, в последнее время в США растет недовольство той политикой, которую проводит Турция. Это и борьба с "Рабочей партией Курдистана", и вопрос о вступлении Швеции и Финляндии в НАТО, и сотрудничество с Россией. Буквально недавно Эрдоган допустил возможность переговоров с президентом Сирии Башаром Асадом, что также ударило по американским интересам на Ближнем Востоке.

В целом в регионе сегодня идут крайне интересные процессы, которые многим кажутся порой даже невероятными. Крупные страны прощупывают почву для формирования полноценной системы региональный безопасности, противники готовы сесть за стол переговоров, чтобы Ближний Восток перестал быть мировым центром хаоса и войн, который американцы формировали долгие годы. При этом Вашингтон постепенно выводится за скобки данного процесса, что, судя по всему, крайне раздражает Белый дом.

В данном контексте США заинтересованы в Турции как в «своем человеке» на Ближнем Востоке, вот только Анкара все меньше ориентируется на интересы американцев. Многие эксперты констатируют, что в Вашингтоне очень внимательно наблюдают за предстоящими в Турции выборами, и не исключен сценарий, по которому в республику извне будут накачиваться антиэрдогановские настроения. С этим тезисом сложно поспорить. Вот только Турция – большая и многогранная страна, где подобное вряд ли будет иметь какое-либо решающее значение, хотя трудностей для республики это может создать немало. Впрочем, подобные действия американцев нигде ни к чему хорошему не приводили. Все определят результаты президентских выборов в Турции, которые состоятся уже в мае.

– Как отразятся на российско-турецких отношениях результаты предстоящих выборов в Турции?

–  Откровенно говоря, я сомневаюсь, что Эрдоган упустит победу. Кстати, на такой, положительный для Эрдогана исход, указывают и ряд западных экспертов. Например, по оценкам аналитиков Business Monitor International Ltd. (BMI), экономическая ситуация в Турции и вокруг неё в целом могут дать благоприятный для нынешнего турецкого руководства фон, на котором будет развиваться избирательная кампания. В этой связи обращается внимание на тот факт, что в декабре прошлого года темпы роста цен на потребительском рынке составили 64,3 % (по сравнению с декабрем 2021), в то время как еще в октябре они были на уровне 85,5 %.

Американцы прогнозируют, что при сохранении нынешних темпов роста инфляции по итогам 2023 года потребительские цены увеличатся на 49,7 %, в то время как среднегодовой показатель за 2022 год составит порядка 71,7 %.

Что касается оппозиции действующей власти, то она по-прежнему раздроблена. Её лидеры пока что не способны создать реальное объединение, выработать единую программу, чтобы серьезно конкурировать с действующей властью и её харизматичным лидером. Согласно опросам, рост популярности оппозиционных политиков пока что не показал какой-либо значительной динамики, а они еще и между собой не могут договориться.

Для того, чтобы обойти Эрдогана на президентских выборах, оппозиции необходимо не только выступить объединенным фронтом, сплотившись вокруг единого кандидата, но еще и перетянуть часть голосов не определившихся избирателей и, что важнее, тех, кто пока склоняется к тому, чтобы отдать свой голос за действующего главу государства.

Думается, что отчасти поэтому выборы и были перенесены на более ранний срок – это лишает оппозицию времени, которое ей сегодня так необходимо для консолидации в борьбе с Эрдоганом.

Для Москвы же среди оппозиционных кандидатов нет действительно выгодных кандидатур. К примеру, глава Народно-республиканской партии (НРП) Кемаль Кылычдароглу, на которого, по всей видимости, будет сделана основная ставка противников Эрдогана, резко критикует на только действующие власти, но и Россию. Особенно после того, как сирийское правительство нанесло авиаудар по 36 турецким солдатам пару лет назад. «Любой, кто стреляет по моим солдатам, является моим врагом», – цитировала в 2020 году газета Sözcü слова Кылычдароглу, который подразумевал не только Башара Асада, но и лично Владимира Путина.

Если мы все же допустим, что кресло президента займет представитель оппозиции, то тут возможны два основных сценария. Первый – Турция резко начнет дрейфовать в сторону США, сокращая взаимодействие с Россией и, вероятно, даже вводя санкции по западному образцу. Второй – новые власти не откажутся от идеи становления страны в качестве важного игрока на мировой арене. Тогда отношения с Россией, конечно, претерпят изменения, но резкого ухудшения скорее всего не будет.