«В конечном итоге Армения останется меж двух огней» Александр Рар на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c немецким политологом, старшим научным сотрудником Института мировых тенденций (Потсдам) Александром Раром.

- Каков ваш прогноз относительно подписания в 2024 году мирного договора между Азербайджаном и Арменией?

- Конечно, мировая общественность очень надеется на то, что в новом 2024-м году мирный договор между Азербайджаном и Армении будет все-таки подписан. ООН, ЕС, США, Россия и даже в конечном итоге Китай, как мне кажется, будут всё делать для того, чтобы способствовать заключению мирного договора между Арменией и Азербайджаном для стабилизации обстановки на Южном Кавказе. Почему? Потому что, на мой взгляд, у многих стран есть опасение, что все конфликты могут аккумулироваться в одну большую войну, что полностью подорвет мировой порядок, разрушит торгово-экономические связи. Никто не желает такого сценария, даже Россия сейчас крайне не заинтересована в новом конфликте на Южном Кавказе, который может потребовать от нее дополнительных ресурсов. Войны в Украине и на Ближнем Востоке создают некую горящую цепь военных конфликтов, а Южный Кавказ находится между ними где-то посредине. Поэтому лучше как можно скорее затушить этот пожар, если не получается сделать это где-то еще.

- Что будет с армяно-российскими отношениями в 2024 году?

- Я сомневаюсь, что Армения целиком выйдет из союзного формата с Россией. Стоит все-таки учесть, что у Армении географически просто нет другого выхода, кроме как поддерживать добрососедские связи с Москвой. Так, например, с Турцией у Армении отношения испорчены всерьез и надолго, находящийся на юге и граничащий с Арменией Иран на деле находится под санкциями мирового сообщества и сотрудничество с ним имеет свои ограничения. С Азербайджаном тоже не все ясно, и если даже отношения начнут налаживаться, то процесс этот долгий и непростой. Европейский Союз может попытаться вытащить Армению из российской орбиты, но для этого нужно будет примирить Армению с Турцией, а это, как мне кажется, не в силах Брюсселя. Хотя ЕС и будет много чего обещать Еревану, в конечном итоге Армения, как мне кажется, останется в ситуации меж двух огней, предпочтет стратегию заигрывания с двумя центрами силы, и в таком состоянии будет продолжать свой внешнеполитический дрейф в ближайшие годы.   

- Как из Берлина видится российско-украинская война?

- К началу 2024-го года ничего в Германии в отношении войны в Украине не изменилось. По-прежнему правительство и элиты Германии считают, правда, неизвестно, откуда они берут такие данные и такую уверенность, что Украина в конечном итоге, а может быть даже в этом году, выиграет войну против России. Германия просто не может смириться с поражением Украины по двум причинам: во-первых, придётся признать, что немецкое оружие не соответствует современным реалиям ведения войн. Самоуверенная Германия признавать это никак не может. Во-вторых, поражение Украины, даже раздел Украины на две части, что, с моей точки зрения, вполне-таки реальная перспектива, будет означать для Германии поражение самой НАТО. Германия, которая последние 50 лет была эдаким адвокатом России, теперь оказалась на стороне Польши, США, балтийских государств, которые видят в современной России нового врага.  Сегодня Россию в Германии воспринимают как имперское государство, желающее восстановить свои бывшие границы, что Запад, с точки зрения немцев, никак не может и не должен допустить.

- Чем можно объяснить деструктивную политику Франции и в целом Запада по отношению к Азербайджану? Почему Париж так отчаянно пытается протиснуться на Южный Кавказ?

- Сейчас ситуация немного, на мой взгляд, изменилась к лучшему для Азербайджана. Из-за войны в Украине на Западе сменились приоритеты - снова стал преобладать принцип суверенности государственной территории в рамках международного права, хотя ранее, на протяжении 30 лет, когда это было выгодно, Запад допускал преобладание права народов, в том числе меньшинств, на подобное самоопределение.

Армению на Западе сейчас винят в том, что она за последние 30 лет не принимала попыток вернуть Азербайджану захваченные территории и была не готова к серьезным переговорам. В этом контексте можно сказать, что многие государства ЕС признали правомерность действий Азербайджана, хотя нельзя забывать, что в некоторых западных странах по-прежнему очень сильна армянская диаспора.

Например, во Франции армянская диаспора в Париже имеет колоссальное влияние. В Германии значимость армянской диаспоры заметно меньше, как и в других европейских столицах. Поэтому Макрон, который нуждается в поддержке своих элит, в том числе в армянской диаспоре Парижа, вынужден отстаивать интересы Армении. Это просто надо понимать. Но я не думаю, что Франция способна выстроить собственную дипломатическую стратегию на Кавказе, хотя и пытается.  Также на мой взгляд обречены на неудачу попытки Макрона проводить собственную дипломатию в Центральной Азии. На это, как мне видится, у него в Евросоюзе попросту нет мандата. Так что поддержки от ЕС по этим вопросам он не получит. 

- Как вы объясните попытку США записать Азербайджан в список стран, где якобы допускают серьезные нарушения религиозной свободы? Чем вызван очередной нелепый выпад Вашингтона против Баку?

- Нельзя забывать, что Демократическая партия, которая сейчас в США находится у власти, имеет свою популистскую линию - придерживается точки зрения защиты прав человека или моральных ценностей во всём мире. Поэтому американская администрация вмешивается во все мировые кризисы, если считает, что там нарушаются права человека, права меньшинств или женщин. В США вообще принято считать, что они таким образом должны способствовать созданию универсальной системы гуманизма на Земле. За такой прямолинейный подход Америку, естественно, не только не поддерживают, а некоторые страны просто ненавидят. Но нужно понимать, что Байден и большая часть западных стран готовы и далее следовать такой геополитический цели, хотя и явно популистского толка. С моей точки зрения, такой геополитический подход не будет успешным.

- Депутат Бундестага Сара Вагенкнехт объявила о создании новой партии «Союз Сары Вагенкнехт - За разум и справедливость», которую поспешили назвать пророссийской. По прогнозам аналитиков, она даже может набрать около 15 процентов немецкого электората. Что это за сила и есть ли у нее реальный потенциал?

- Неправильно говорить о том, что в Германии появилась некая пророссийская партия. Партия Сары Вагенкнехт имеет свою систему интересов, она сама - левый политик популистского толка, на внешнеполитические темы почти не рассуждает. Единственное, в чем она непоколебима – это во мнение о том, что нельзя поставлять оружие в Украину и что надо искать способы примирения с Москвой. Делать из этого вывод, что в Германии в ближайшее время появится пророссийское лобби преждевременно, и я бы сказал нереалистично. Партия Вагенкнехт предлагает альтернативу для Германии и в первую очередь выступает за улучшение социальных и экономических условий для немецкого народа. И будут за них голосовать не по внешнеполитическим, не по геополитическим, не по российским соображениям, а чисто по внутриполитическим. Так что иллюзий тут строить не стоит.

- По сообщению ТАСС, Германия заинтересована в скорейшем выводе российских пограничников из Армении, взамен на это и некоторые другие антироссийские шаги Берлин предлагает Еревану финансовую помощь. Какие цели преследует Берлин?

- Германия не скрывает, что хочет вынудить страны постсоветского пространства отказаться от союзнических отношений с Россией. Об этом Бербок не раз открыта заявляла. Но вопрос в том, что Германия и Евросоюз могут всерьёз предложить странам постсоветского пространства на Кавказе и в Центральной Азии, той же Молдове, взамен тесных отношений с Россией? Украину и Молдову обещают принять в ЕС, но этот процесс может, как в случае с Турцией, растянуться на несколько поколений. На что, спрашивается, может надеяться Армения, если разорвёт отношения с Россией? Членство в ЕС или НАТО Армении никак не светит, кроме того, в Ереване хорошо понимают, что у Брюсселя заканчиваются финансовые средства. Те атрибуты амбициозный внешней политики, которыми Брюссель бравирует, ЕС реализовывать на практике не в состоянии. Поэтому, что касается Армении и других республик бывшего СССР, которые хотели бы связать свое будущее с Западом, мы будем наблюдать их постоянное лавирование, этакую мультивекторную политику. Армения будет то отдаляться, то сближаться с Россией, не покидая военные союзы с Россией, но также играть на сближение с ЕС. Надеюсь, эта политика в далёком будущем может быть и принесёт определённые плоды.