«Из Адлера в Баку через Зангезурский коридор...» Александр Караваев на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с российским политологом, научным сотрудником Института экономики РАН Александром Караваевым.

- Как вы оцениваете возможность нормализации турецко-армянских отношений с учетом серьезного недовольства этим фактором в армянском обществе?

- На мой взгляд, начало армяно-турецкого диалога - единственное и возможное направление развития отношений Турции и Армении после окончания военной стадии Карабахского конфликта. Поскольку двусторонние отношения фактически достигли дна, оттолкнуться можно только в одну сторону. Поэтому сейчас мы наблюдаем старт этого прямого диалога при содействии Москвы.

Что касается недовольства в армянском обществе нормализацией отношений с Турцией, то тут, я думаю, скорее дело не в том, какая атмосфера в Ереване в плане восприятия Турции, а в общем недовольстве масс правительством Армении. Я бы не сказал, что есть направленное неприятие именно старта диалога с Турцией, иначе вряд ли взаимный товарооборот между странами составил бы более 300 млн долларов, причем прежде всего из-за поставок турецкой продукции в Армению. Конечно, совсем не случайно был введен мораторий, который можно назвать своего рода санкциями Еревана на турецкие товары, что было реакцией Еревана на поражение во Второй Карабахской войне 2020 года, в которой Турция активно была на стороне Азербайджана. Тем не менее, даже этот мораторий показал, что Турция давно присутствует на армянском рынке, она экспортирует в Армению свою продукцию и товары, а армяне едут на отдых в Турцию. Наверное, не стоит говорить об уникальности такого положения, достаточно взять пример нынешних российско-украинских отношений. При том, что страны находятся не то чтобы в состоянии «холодной войны», а в открытом вооруженном конфликте, это не мешает им сохранять серьезный товарооборот. Другой пример приведу. На сегодняшний день имеется товарооборот России и Японии при том, что между ними нет мирного договора. То есть примеров таких множество. Думаю, что турецко-армянский диалог будет набирать обороты и в среднесрочной перспективе наладятся дипломатические отношения. По моим предположениям, примерно через три года, возможно, в Армении и Турции откроются посольства двух стран.

- Как будет проходить процесс демаркации и делимитации армяно-азербайджанской границы?

- Процесс делимитации и демаркации армяно-азербайджанской границы будет проходить в рамках комиссии, которая создана или проходит организационную стадию при содействии российских дипломатов и Министерства обороны РФ. Все ведомства, которые тем или иным образом вовлечены в поддержание пограничного режима (за исключением таможни) - это прежде всего структуры МИД, военные ведомства и пограничные службы. Эти три ведомства от каждой страны будут принимать участие в работе комиссии, которая определит окончательную линию, которую уже будут размечать на земле как с азербайджанской, так и с армянской стороны. Как это организационно будет происходить, сказать трудно. Думаю, это будет проходить не по всей линии границы, а постепенно от участка к участку. По всей видимости, сначала этот процесс охватит районы, по которым нет серьезных разногласий, нет вопросов, которые требуют длительного согласования и выхода на какое-то общее понимание.

Надо понимать, что даже в мирных условиях, как правило, такие вопросы решаются годами. В любом случае, участки азербайджано-армянской границы, проходящие в труднодоступных районах, не должны приводить к серьезным инцидентам или к серьезным трениям в начальной стадии обсуждений касательно проведения линий по карте.

- Подпишет ли Армения мирный договор с Азербайджаном в этом году?

- Необходимость подписания мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном не столь обязательна. Опять же есть наглядный пример по российско-японским отношениям. Отсутствие мирного соглашения между нашими странами не мешает обсуждению очень большого спектра торгово-экономических вопросов, японских инвестиций в Россию.

В России многие даже не знают, что между нашими странами нет мирного соглашения по проблеме Южно-Курильских островов. Важно наличие границы и институтов взаимодействия, подтверждения взаимной территориальной целостности и суверенитета. А это, прежде всего, наличие границы и таможенных пунктов пропуска для грузов и граждан. Поэтому вопрос подписания мирного соглашения из ряда дальнейших перспектив, с неизвестными вводными. Важно, что начало планомерного диалога между двумя странами включает в себя открытие транспортных коридоров, транзит грузов, подписание рамочных соглашений, которые необходимы для взаимодействия в более широких форматах.

- Какую выгоду получит Россия в случае открытия Зангезурского коридора?

- Интересы России тут очевидны. Дело в том, что на сегодняшний момент у России нет возможности прямого доступа к портам Персидского залива в Иране, какой имелся в советское время, когда функционировал железнодорожный узел в Джульфе в Нахчыванской Автономной Республике. В свое время он позволял производить переток движения грузов советской железнодорожной сети в иранскую через Джульфу и дальше в Персидский залив. Согласно статистике советских времен в 70-80-е годы, в этом направлении велась достаточно масштабная торговля на уровне от 5 до 10 миллионов тонн продукции в год. Торговля осуществлялась в указанные годы через железнодорожный узел в Джульфе. В настоящее время все еще продолжается строительство железной дороги Астара-Решт, и пока сложно прогнозировать, в какие сроки оно завершится. Поэтому открытие Зангезурского коридора, который позволит выйти к портам Персидского залива, представляет для России большой интерес.

- Каким представляется вам будущее Южного Кавказа в обозримом будущем с точки зрения стабильности и экономических возможностей?

 - Будущее Южного Кавказа мне видится примерно таким образом. Я хотел бы когда-нибудь приехать на железнодорожный вокзал в Адлере, сесть на поезд и проехать по той магистрали, которая строилась еще в начале 20-го века. Эти участки закавказской железной дороги строились еще 1901-1905 годы до октябрьской революции и соединяли все основные регионы Южного Кавказа. Полагаю, идеально было бы сесть в поезд в Адлере, проехать через всю Абхазию, Гагры, Сухуми, доехать до Тбилиси, а дальше через территорию Армении въехать в Нахчыван, где, допустим, была бы построена новая дорога в сторону Турции, по которой можно было бы двигаться вперед, через Зангезурский коридор на территорию Азербайджана и приехать в Баку. На мой взгляд, эта возможность была бы идеальной визитной карточкой для туристов всего мира, тем более, решение Карабахского конфликта, даже военным путем, показало, что мир на Южном Кавказе возможен.