«А что может Париж? Послать в Карабах Иностранный легион?» Олег Бондаренко на Caliber.Аz

Недавний виртуозный отпор, который Азербайджан дал в СБ ООН армянской пропагандисткой машине, показал, что конструктивную и последовательную политику Баку поддерживает большое число стран. А те государства, что еще выступают на стороне Армении, в первую очередь преследуют сугубо собственные интересы. Критично отнеслась к заявлениям Еревана даже Москва – основной союзник и партнер Еревана. Со всей ответственностью «подходить к использованию в этом контексте площадки Совета Безопасности» призвал Армению первый заместитель постоянного представителя России при ООН Дмитрий Полянский.

Стоит, однако, признать, что не всегда позиции наших стран совпадают. В каких именно политических аспектах Москва и Баку единодушны, а в чем и почему их мнение расходится? Свою точку зрения на этот счет в беседе с Caliber.Az изложил директор Фонда прогрессивной политики, российский политолог Олег Бондаренко.

- На что рассчитывали армяне, обращаясь со своими абсолютно беспочвенными претензиями в СБ ООН и почему Россия не поддержала Ереван?

- Дело в том, что Россия везде поддерживает логику формализма. В этом есть свои плюсы и свои минусы. То есть если с точки зрения международного права и прежней советской и постсоветской юрисдикции, с точки зрения всех международных институтов Карабах является частью Азербайджана – значит исключительно у Азербайджана суверенное право решать все вопросы по Карабаху, а не кому-то другому. В этом контексте уверенно могу сказать одно: если одна из сторон – Армения за почти сорок лет конфликта не нашла в себе ресурсов, не посчитала нужным признать Карабах как отдельное независимое государство или как свою территорию, то это однозначно определяет то, что Карабах является именно азербайджанской землей. И Армения этот факт своей, так сказать, политикой по умолчанию признает, даже если не принимать во внимание недавнее признание Ереваном территориальной целостности Азербайджана. Россия исходит из этих же понятий всеобщего международного права. То есть здесь Москва исповедует более формальную логику, чем даже, скажем, та же самая Франция.

Что же касается каких-то отдельных заявлений российского МИДа, которые, может, иногда выбиваются из этого контекста, то это всего лишь ситуативные моменты, которые не влияют на общий подход в целом.

И опять отмечу, что точка зрения Москвы на то, что Карабах однозначно азербайджанская территория, связана даже не с тем, что в России живет примерно одинаковое число армян и азербайджанцев и занимать позицию только одной из сторон для нее было бы несколько опасно, на мой взгляд, здесь определяющую роль все-таки играет та самая логика формализма.

- Активно в ООН Ереван поддерживали очень немногие. Но Париж был, как всегда, в своем амплуа и рвался лоббировать любые армянские бредни. Чего ищет Франция на Южном Кавказе?

- Ну, ясно как минимум одно – Франция хочет быть главным адвокатом и лоббистом Армении в мировой политике. Это связано как с определенными исторически сложившимися армяно-французскими отношениями культурно-политического свойства, так и, как считает Париж, единственный шанс зацепиться за регион для своего там присутствия. И поскольку лоббистские возможности Азербайджана на данный момент весьма серьезные и ими занимаются Турция и другие страны, вплоть до Великобритании, то чтобы как-то обозначить свои интересы в регионе Париж избрал такую тактику. То есть здесь роль играет некая репутационная история. Спрашивается, почему, например, Запад решил вложиться и стать в какой-то мере заложником войны в Украине? Да потому, что западный мир посчитал для себя это в первую очередь репутационным стимулом, ну и в расчете получить за это некие морально-политические дивиденды. То же самое и здесь. Хотя, как мне кажется, тот же самый Шарль Азнавур сделал для армяно-французской дружбы гораздо больше, чем все президенты и премьеры обеих стран. Но, с другой стороны, рассуждая логически, было бы странно, если бы Париж занимал какую-то другую точку зрения на данном геополитическом отрезке времени и, например, был бы адвокатом Азербайджана.

- Так стоит ли нам в Азербайджане опасаться настырной тактики ввинчивания в местную геополитику Франции?

- Нет, думаю, не стоит. А что может сделать Париж – послать Иностранный легион для защиты армян Карабаха? Я в этом очень сомневаюсь. Глубоко и масштабно здесь Франции не продвинуться.

- Как в целом Россия сейчас оценивает стратегию армянской стороны, которая по всем очевидным признакам ушла от конструктивных действий и переговоров по подписанию мирного договора и выполнению своих обязательств по Трехстороннему заявлению 2020 года, хотя очень много усилий к развитию этого диалога между сторонами прилагала и Москва? В реализации некоторых из этих договоренностей Россия весьма заинтересована. Она, например, немало сделала по продвижению переговоров по разблокировке Зангезурского коридора. И есть опасения, что все разговоры, встречи и обсуждения на эту тему оказались впустую. Не обидно Москве за приложенные усилия и за то, что интриги армянских политиков сильно подпортили планы России на Южном Кавказе?

- На мой взгляд, конфликт, который был 27 лет в замороженном состоянии, а потом вдруг, в 2020 году, оказался разморожен в результате 44-дневной войны, не может быть решен вот так, в краткосрочной перспективе. Вообще отмечу, что соглашения подчас заключаются не для того, чтобы их исполнять - это лишь политес и декларация. То же самое, скажем, Минские соглашения между Россией и Украиной - они изначальны были прописаны так, чтобы их невозможно было исполнить. Соглашения нередко заключаются лишь для того, чтобы обозначить некие желаемые цели - для одной стороны и для другой. А не исполняются, потому что, во-первых, нет гарантов их исполнения, которые могли бы обязать одну из сторон заняться ее выполнением. А во-вторых – потому что никто в этом по большому счету не заинтересован. Хотя на словах все как бы за и выражают приверженность решению того или иного вопроса. Большая часть соглашений, к сожалению, не исполняется либо полностью, либо частично, включая многочисленные резолюции ООН и вердикты других международных институтов. И чаще всего они заключаются просто чтобы остановить кровопролитие. Я думаю даже, что конфликт в Украине закончится заключением похожих новых Минских соглашений, основная миссия которых будет в том, чтобы просто заморозить данный конфликт.    

- Тогда в продолжение темы. Если неисполнение Арменией своих обязательств в рамках Трехстороннего соглашения стало хроническим и безнадежным, то как вам кажется - Россия с пониманием отнесется к тому, если Азербайджан попытается решить все нерешенные вопросы своими силами, например, непосредственной операцией по зачистке незаконных вооруженных формирований в Карабахе? Ведь такая ситуация объективно назрела.

- Ну вообще-то подобные спецоперации Азербайджан уже проводил, и как на это реагировали российские миротворцы в Карабахе, думаю, вы видели – они особо азербайджанским военным не препятствовали. Однако если операция станет слишком масштабной, то, пожалуй, российские миротворцы сидеть сложа руки не будут. В этом контексте мне также кажется, что в ближайшие годы российские миротворцы Карабах покидать не намерены и настроены поддерживать нынешний статус-кво. Хотя в целом, да, Россия признает – это территория Азербайджана.

- Ситуация явно попахивает двойными стандартами. И как тогда быть с тем же Трехсторонним заявлением 2020 года, по которому Армения обязана вывести из Карабаха свои вооруженные формирования, гарантом чего является Россия? Да и, кстати, по этому же документу контингент российских миротворцев должен покинуть Карабах в 2025 году, если того пожелает одна из сторон. Обо всем этом уже забыто?

- Давайте попробуем разобраться: а что такое «вооруженные силы», как их трактовать и определять применительно к ситуации -  кто тут сепаратист, а кто гражданский. И если кому-то ситуация видится однозначной, то для другой стороны – это вопрос некоего политеса.

- Так Азербайджан, если и намерен действовать, то, как и раньше, зачищать только незаконные вооруженные группировки. Каким-либо гражданским объектам и местным жителям такая операция ничем не грозит: точность действий азербайджанских военных является образцом для многих армий мира.

- Так или иначе еще раз хочется отметить: мирные соглашения заключаются не для того, чтобы их выполнять, а для того, чтобы ситуацию подвесить. На неопределенный долгий срок, но в состоянии мира. Так что Россия заинтересована на данный момент в заморозке ситуации, я бы сказал, что Россия к этому максимально стремится.

- Между тем Азербайджан тоже не спит и не только вычисляет места дислокации сепаратистов, но и налаживает переговоры с армянским населением Карабаха. И работа ведется, невзирая ни на какие заявления вожаков сепаратистов и политиков в Ереване. И даже башни Кремля…

- Боюсь, что процесс таких переговоров может растянуться на десятилетия… К сожалению, в подобных зональных конфликтах, на мой взгляд, не бывает быстрых решений. И динамичной разрядки ждать не стоит.