Макрон vs Ле Пен: кто станет следующим хозяином Елисейского дворца? Российский франковед на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c кандидатом исторических наук, российским франковедом, доцентом Института общественных наук РАНХиГС Игорем Игнатченко.

- 24 апреля Францию ждет второй тур президентских выборов. Удастся ли Макрону победить Ле Пен? Ведь со времен Жака Ширака никому из французских президентов не удавалось переизбираться на второй срок.

- Если оценивать перспективы второго тура президентских выборов во Франции, то можно сказать, что сегодня у действующего главы государства Эммануэля Макрона больше шансов на успех, чем у Марин Ле Пен, потому что в его поддержку высказываются больше сошедших с дистанции кандидатов, политиков, которые в прошлом имели определенное влияние. Олланд и Саркози уже призвали голосовать за Макрона. Саркози, кстати, пользуется определенным авторитетом среди умеренно-правых политиков и соответствующего электората.

Скорее всего разрыв между Макроном и Ле Пен по итогам второго тура президентских выборов будет несущественным. Вряд ли Макрону удастся одержать внушительную победу над Ле Пен. В то же время, кандидаты Эрик Земмур и Николя Дюпон-Эньян высказались в поддержку Ле Пен. Это добавит некоторое количество голосов в копилку Марин Ле Пен, может быть до 10%, но этого может не хватить для успеха по итогам кампании. 

Тем не менее, если Макрон выиграет эти выборы, то он станет вторым президентом Франции со времен Жака Ширака, избранным на второй срок. Если провести исторические аналогии, то можно увидеть, что в 2002 году Жак Ширак выиграл президентские выборы во второй раз за счет того, что тогда, неожиданно для всех во второй тур вместо Лионеля Жоспена, представлявшего Социалистическую партию Франции, вышел ультраправый кандидат Жан-Мари Ле Пен, отец Марин Ле Пен, которая сейчас рвется к власти. Тогда практически вся Франция сплотилась вокруг Жака Ширака только из-за того, что никто не хотел голосовать за Жан-Мари Ле Пена, поскольку его лозунги казались абсолютно чрезмерными, гораздо более жесткими, чем те, что выдвигала Марин Ле Пен еще 5 лет назад. Собственно победа Жака Ширака была достигнута именно за счет мобилизации всей страны против альтернативного кандидата, а не в поддержку Ширака. Если бы во второй тур вышел Лионель Жоспен, то, как предполагали многие аналитики, именно он стал бы президентом Франции. И сейчас наблюдается похожая ситуация. По сути, может возникнуть протест на голосовании, когда все объединятся именно против Марин Ле Пен, а не в поддержку Макрона, потому что за последние 5 лет Макрон принимал достаточно непопулярные в стране решения. И теперь на одной чаше весов перспектива того, что еще на 5 лет Макрон останется президентом и будет продолжать прежнюю политику, которая не пользуется большой популярностью в стране, на другой - Марин Ле Пен, радикальный настрой которой всех пугает. И здесь может повториться сценарий 2002 года - мобилизационное голосование против семейства Ле Пен. 5 лет тому назад происходило то же самое.

В целом можно сказать, что на текущий момент шансы у Макрона выше, чем у Ле Пен, но разница разрыва между ними будет несущественной.

- Насколько война в Украине помогла Макрону на выборах?

- Конечно же, Макрон воспользовался сложной международной политической ситуацией. Во-первых, нужно отметить, что он довольно поздно заявил о своем выдвижении на второй срок, что дало ему некоторые преимущества. Собственно, он также избегал участия в дебатах, прикрываясь необходимостью участвовать в переговорах по ситуации в Украине. И мобилизация страны вокруг национального флага позволила Макрону избежать серьезных дебатов по ситуации внутри страны, которые могли сложиться неблагоприятно для него.

К тому же не будем забывать, что если бы не пандемия коронавируса, то движение «Желтых жилетов» до сих пор продолжало бы свои манифестации. Однако, сначала пандемия, а потом ситуация в Украине позволили Макрону отвлечь внимание нации от сложных внутренних проблем экономического характера, проблем, связанных с ростом безработицы, обнищанием населения. Поэтому можно сказать, что ситуация в Украине благоприятствовала Макрону.

- Что, по-вашему, определяет исход выборов во Франции - внешнеполитическая повестка или социальная?

- В действительности можно сказать, что оба направления. Здесь в общем-то мы видим два подхода. Макрон в большей степени делает акцент на внешнеполитической повестке. Да, он говорит о необходимости быть приверженным ценностям демократии, свободы, европейских политических институтов, а в центр внимания помещает как раз международную ситуацию. Марин Ле Пен, наоборот, педалирует в большей степени социальную повестку. Именно на этой проблематике она фокусирует свое внимание на нынешних президентских выборах. И в целом находит понимание у большой части простого народа. Не элит, а тех избирателей, чье финансовое положение просело за последние 5 лет.

Здесь, наверное, исход выборов может предопределить своеобразный комплекс Ле Пен. То есть семейство Ле Пен - это традиционно удобная мишень для оппонентов с учетом всей политической истории этой семьи, особенно с учетом заявлений отца Марин – Жан-Мари Ле Пена. Поэтому здесь скорее другие факторы могут сыграть свою роль, точно так же, как и на прошлой президентской кампании 2017 года.

Если бы Жан-Люк Меланшон вместо Ле Пен прошел во второй тур, и была бы дуэль между ним и Макроном, то в этом случае, на мой взгляд, Макрону пришлось бы гораздо сложнее, чем с Марин Ле Пен. А так, скорее всего, будет повторен сценарий 5-летней давности по запугиванию французов перспективами прихода к власти Марин Ле Пен.

- Изменится ли политика Макрона по отношению к Южному Кавказу в случае его переизбрания?

- В случае переизбрания Макрона на второй срок его политика по отношению к Южному Кавказу серьезно не поменяется. Все остальные контуры французской внешней политики в регионе Южного Кавказа были заданы в рамках первого президентского срока, поэтому здесь существенных подвижек ожидать не приходится. Представляется, что Франция в армяно-азербайджанском вопросе в большей степени будет ориентироваться на Армению. В принципе поведение Макрона предсказуемо. Собственно, можно посмотреть и оценить французско-азербайджанские отношения за последние 5 лет и просто пролонгировать эти отношения на следующие 5 лет.

Что же касается потенциальной политики Марин Ле Пен по отношению к Азербайджану, то здесь на текущий момент довольно сложно делать какие-либо серьезные выводы хотя бы потому, что теория часто расходится с практикой. Поэтому любые заявления Марин Ле Пен относительно Баку и в целом Южного Кавказа совершенно не означают, что такая политика будет продолжаться и в случае ее избрания президентом. Достаточно вспомнить, как избирался Макрон. Во время его предвыборной кампании в 2017 году было много антироссийских заявлений, тем не менее, когда он стал президентом, градус напряженности несколько снизился и последующие заявления Макрона уже на посту главы Франции носили более сдержанный, умеренный характер.

К тому же, если Марин Ле Пен станет президентом, то в большей степени ее будут интересовать внутриполитические проблемы Франции. Возможно, она будет вести более национальный, антиглобалистский курс, и ее политика в большей степени будет заточена на внутренние проблемы страны, нежели внешние.