«Турция по мере ослабления России станет ключевым игроком региона» Анкара, Брюссель, Москва в 2023-м

Интервью Caliber.Аz с белорусским политологом, главой Центра политического анализа и прогноза Павлом Усовым.

- Как будет выглядеть, по-вашему, конфигурация противостояния ЕС и России в 2023 году? Есть ли какие-либо перспективы улучшения их отношений?

- Несмотря на саботаж санкций некоторыми членами Евросоюза, например, той же Венгрией, последнего пакета помощи в 23 миллиарда евро Украине, парадигма политики в отношении России на Западе выработана на все 100 процентов. Она однозначна: никаких переговоров, никаких послаблений санкций до тех пор, пока Москва не прекратит войну и не освободит все захваченные территории. Здесь действуют так называемые формула-минимум и формула-максимум.

Формула-минимум – это отход России на условные позиции 24 февраля 2022 года и компенсация всего ущерба, нанесенного Украине в ходе войны, а также различные геополитические уступки. И в этом плане в «минимуме» для России тоже есть масса угроз, потому что она будет рассматриваться Западом как проигравшая сторона. И даже выполнение всех этих условий не означает полное снятие с РФ всех санкций. Но есть подход «максимум», и он для ЕС является доминирующим, потому что на минимальный вариант вряд ли согласится Украина ввиду нанесенного ей ущерба, количества жертв и военных преступлений, совершенных на ее территории войсками РФ. Поэтому сейчас в ЕС доминирует подход «максимум», где предусматривается полное освобождение всех территорий Украины, даже Крыма. Последнее условие, кстати, это уже так называемый американский подход. В этом американском пакете предусматривается полное возмещение ущерба за счет замороженных средств РФ в европейских и американских банках. Это и принятие условий по разоружению России, что так или иначе, по задумке создателей этого плана, должно привести к изменению политической системы самой России. 

На данный момент эти два подхода являются определяющими в позиции Запада. И на сегодняшний день все его ресурсы направлены на то, чтобы Украина выиграла в этой войне. Тут тоже стоит выделить две стратегии: первая – полная всеобъемлющая помощь вооружением и финансами, вторая - применение все новых и новых санкций, которые будут только возрастать, вплоть до полного прекращения торговых отношений ЕС с Россией.

Сейчас прикладываются интенсивные усилия для того, чтобы Европа полностью исключила зависимость от российского газа и российской нефти. По последним данным, потребление Германией российского угля и газа сведено практически к нулю. Почти не работает трубопровод Ямал – Европа, простаивают «Северный поток  – 1» и «Северный поток – 2». А я хочу напомнить, что Германия являлась основным потребителем российских энергоресурсов. Тем не менее отказ Европы от российского газа не является смертельным для России, потому что сейчас она переориентирует газовые поставки на азиатские рынки. Однако удар основательный - европейский потребитель приносил России огромный доход – почти миллиард долларов в день.     

- Какой вам видится роль Турции в новой геополитике Евразии?

-  Роль Турции является ключевой в новой мировой геополитике, даже в войне в Украине. Поставки «Байрактаров», во многом безвозмездные, были спасительными для Украины в первые, ключевые недели войны. «Байрактары» так же, как сегодня «Хаймерсы», явились важным тактическим оружием украинской армии и, по сути, изменили ход событий.

Во-вторых, Турция является сейчас мощным гарантом безопасности, например, для Азербайджана на Южном Кавказе и для иных тюркских государств, скажем, того же Казахстана (не будем забывать, что у Казахстана с начала войны были подписаны с Турцией соглашения, которые давали Астане определенные гарантии безопасности). Думаю, здесь и Кыргызстан также будет ориентироваться на Турцию, которая станет противовесом уже не только для России, но и для Китая, который в свою очередь активно присутствует в регионе. 

Второй составляющий элемент турецкого лидерства – это то, насколько активна Анкара в переговорах, кстати, в той же зерновой сделке. Здесь, я думаю, Эрдоган даже не убедил, а скорее пригрозил Путину, что в случае отказа от сделки могут последовать ощутимые санкции: например, полное закрытие Босфора для российских торговых судов и другого транспорта, что стало бы для РФ серьезным ударом.

Вместе с тем Турция оставляет открытыми двери для российских туристов, что крайне важно в нынешней ситуации европейского «железного занавеса» для них. Турция на данный момент ведет практически уникальную политику: она, с одной стороны, поддерживает Украину любыми военными средствами, являясь страной НАТО, а с другой - не участвует в полномасштабных санкциях против России, причем пытается выгадать для себя различные экономические выгоды, например, в обеспечении Европы газом в рамках Южного потока в сотрудничестве с Азербайджаном, став для ЕС масштабным газовым хабом. То есть ситуация разыграна Эрдоганом так, что Турция выигрывает при любом варианте развития событий.

Поэтому вполне уверенно можно сказать, что Эрдоган является несомненным лидером в регионе и явно доминирует в связке с Азербайджаном на Южном Кавказе, обезоруживая политическое влияние России в регионе. И демарш Пашиняна, отказавшегося подписывать итоговые резолюции на саммите ОДКБ, - лучшее тому подтверждение.

Так что Турция скоро ввиду ослабления России станет ключевым игроком в регионе, причем даже и в самой России, учитывая, что идея пантюркизма, что была провозглашена в 90-е годы прошлого века, охватывает и ряд ее регионов. Можно сказать, что Турция сегодня - как геополитический игрок, как геополитической центр связи - успешно восстанавливает свое геополитическое, имперское величие. Такова реальность. Думаю, даже после окончания войны открыто будет стоять вопрос Крыма, а влияние Анкары в решении крымского вопроса и статуса полуострова окажется ключевым.

- Можно ли ожидать окончания российско-украинской войны в 2023 году?

- Увы, не думаю, что 2023-й станет годом окончанием войны - Россия намерена мобилизовать все ресурсы и закидать Украину «мясом». Речь идет о возможной мобилизации порядка 2 млн человек – по крайней мере вот только что появилась такая информация. И это надежд на окончание войны в этом году не дает. И мы не можем не недооценивать мобилизационный потенциал России. Надо учитывать, что несмотря на санкции ее военная промышленность не разрушена, как разбита украинская, и несмотря на огромные потери в технике, амуниции, уверенно говорить о том, что Россия истощена – мы пока не можем.