«Многие годы, откладывая решение карабахского вопроса, армянские политики поощряли иллюзии своих избирателей» Игорь Шатров в гостях у Caliber.Аz

Интервью Caliber.Az с российским политологом, руководителем Экспертного совета Фонда стратегического развития Игорем Шатровым.

- Как вы оцениваете перспективу подписания мирного договора между Азербайджаном и Арменией?

- У сторон конфликта разные подходы к выходу из кризиса, опирающиеся, в частности, и на общественные настроения. В Азербайджане последние события трактуют однозначно - как завершение конфликта, возвращение Карабаха под свою юрисдикцию и предлагают обсуждать будущее межгосударственных отношений, учитывая именно такой расклад. По данному вопросу существует консенсус между властью и обществом. При этом в Баку готовы обсуждать также взаимоприемлемые условия создания транзитных коридоров между Арменией и Карабахом, Азербайджаном и Нахчываном, демаркацию и делимитацию границ, соблюдение прав армян, проживающих в Карабахе, возможный обмен анклавными участками приграничных территорий при соблюдении основного постулата - принадлежность Карабаха Азербайджану не ставится под сомнение.

Для Армении же поражение в последней войне стало серьезной психологической травмой, и политики не хотят усугублять ситуацию признанием очевидного. Все потому, что консенсуса между властью и обществом в армянском случае нет. Многие годы, откладывая решение этого вопроса, армянские политики, по сути, обманывали своих избирателей, поощряя, например, иллюзии о принадлежности Карабаху и семи ранее оккупированных районов Азербайджана. Выросло целое поколение, которое так считало.

- На ваш взгляд, при чьем посредничестве стороны добьются большего прогресса - России или ЕС?

- Только в России существует полное понимание причин происходящего. Долгие годы наши народы жили бок о бок в одном государстве, прежде - в одной империи. Проблема Карабаха - «подарок» из прошлого. И именно России, Азербайджану и Армении вместе надо решить этот вопрос. При этом уровень отношений между Россией и Азербайджаном, Россией и Арменией настолько высок, что позволяет Москве быть надежным и непредвзятым посредником как для Еревана, так и для Баку.

- По каким картам лучше всего проводить делимитацию и демаркацию границ между Азербайджаном и Арменией?

- Лучше ориентироваться на советские карты. При этом Россия может оказать консультационное содействие, предоставить точные карты советского Генштаба, на которых подробная информация о том, где проходила граница между Армянской ССР и Азербайджанской ССР. Именно такие карты стали основной для демаркации границ всех бывших советских республик. Но только Баку и Ереван могут решить, от чего они будут отталкиваться на переговорах.

- Насколько эффективным будет формат «3+3»?

- Формат «Армения, Азербайджан, Грузия - Россия, Иран, Турция» сейчас трудно реализуем, по крайней мере, в южнокавказской его составляющей. Грузия и Россия не имеют дипломатических отношений, хотя при этом товарооборот между странами растет. Поэтому перспектива превращения региона в транспортный хаб при участии Москвы, Анкары и Тегерана и может сблизить позиции России и Грузии. Но прежде все же надо решить карабахский вопрос.

- Какие еще факторы осложняют процесс превращения Южного Кавказа в региональный хаб?

- Конечно, в первую очередь, неурегулированность отношений между Азербайджаном и Арменией. Во вторую - проблемы в отношениях между Россией и Грузией.

- Взаимоотношения России и Турции на южнокавказском направлении - сотрудничество или соперничество?

- В России остро воспринимается недавнее вмешательство Турции в конфликт в Нагорном Карабахе на стороне Азербайджана. По сути, Турция отказалась от своей посреднической роли как участника Минской группы ОБСЕ и заняла однозначно проазербайджанскую позицию. Это происходило не только на уровне риторики.

Несмотря на тесные экономические отношения между Москвой и Анкарой, добрые личные отношения между Путиным и Эрдоганом, в контексте происходящего Турция воспринимается как страна-член НАТО. Перспективы присутствия НАТО на Кавказе, в регионе Каспийского моря - «красная линия», которую не стоило бы переходить.

- Как вы оцениваете отношения России и Азербайджана на сегодняшний день?

- Отношения между нашими странами характеризуются как добрососедские, это отношения двух стратегических партнеров. Они развиваются по всем направлениям - от экономики до культуры. Но есть к чему стремиться. Мне кажется, перспектива вступления Азербайджана в ЕАЭС могла бы дать этим отношениям новый импульс. Это могло бы способствовать также урегулированию отношений между Баку и Ереваном.

- Как опыт российских компаний может отразиться на возрождении облика деоккупированных территорий?

- Привлечение российских компаний для восстановления инфраструктуры деоккупированных территорий также способствовало бы созданию благоприятной атмосферы в регионе.

- Почему российские миротворцы в Карабахском регионе Азербайджана при возникновении серьезных инцидентов абсолютно бездействуют? Покинут ли российские миротворцы Карабах через 4 года или срок их пребывания будет продлен?

- Что касается деятельности российских миротворцев, их мандат определен договоренностями между Арменией, Азербайджаном и Россией. Как и любые миротворческие подразделения во всем мире, российские военные имеют право применять оружие лишь для того, чтобы защитить собственную жизнь. Вмешательство в конфликт не входит в их функции. Они обеспечивают разведение сторон, безопасность мирного населения, доставку гуманитарных грузов, осуществляют разминирование, проводят мониторинг ситуации.

Все последние столкновения между армянскими и азербайджанскими войсками, если они и возникали, как известно, после вмешательства российского президента тут же прекращались. Такое непосредственное участие Владимира Путина в этом вопросе тоже является прямым свидетельством миротворческой роли России.