«Мы находимся на грани ядерной войны» Насибова VS профессор Кобринский

Интервью Caliber.Az с доктором исторических наук, профессором МГУ им. Ломоносова, директором агентства этнонациональных стратегий Александром Кобринским.

- Александр Львович, в постконфликтный период Европа активно берет на себя посредническую миссию по нормализации армяно-азербайджанских отношений. Отражается ли этот фактор на южнокавказской политике Москвы, ее нынешнем восприятии Баку и Еревана?

 - На самом деле никакой Европы уже давно в политическом смысле не существует. Европа потерпела полный крах в противостоянии с англосаксонским миром, и сегодня находится даже не в роли вассала, а гораздо ниже, потому что вассалы могли принимать хоть какие-то решения, а она не может принимать никаких самостоятельных решений. Поэтому, говоря о какой-то мифической Европе, мы всегда должны иметь в виду, что это англосаксонский мир, и четко понимать, в чем его интересы. Сейчас на фоне российско-украинского конфликта нередко слышишь, что защита Украины – это национальные интересы США или Великобритании. Но при этом совершенно не расшифровывается, а в чем, собственно, национальные интересы англосаксов в этом конфликте, как их интересы из-за океана распространяются на эту территорию? Не раскрывается суть вопросов.

Ровно такая же ситуация в отношении Азербайджана и Армении. Они будут пытаться вмешиваться и вытеснять из региона Южного Кавказа Россию под любым предлогом. Спрашивается, для чего? Вот это ключевой вопрос. Если перефразировать мысль русского полководца Суворова: раз - случайность, два случайность - помилуй Бог, а где же закономерность? Мы должны с вами рассмотреть фактуру. По большому счету и Европа, и англосаксонский мир – это борьба континента и островных государств. Англосаксонский мир представляет собой островные государства, которые подавили континент, и их задача в том, чтобы континент не воспрял, иначе он просто задушит своей экономической силой и могуществом довольно легко эти островные государства. Чтобы не дать подняться континентальным государствам, англосаксонскому миру нужны постоянные конфликты на территории Европы. Заметьте, нигде на островах не идет война, в то время как на континенте везде и всегда они раздувают тот или иной конфликт. Причем делается это руками Евросоюза, который представляет собой такой же инструмент в руках англосаксонских держав, каким являются те же Украина, Армения и Азербайджан. Потому что, когда поддерживают то одну, то другую сторону, дело идет к конфликту.

Мы ведь с вами прекрасно понимаем, что вся территория Карабаха принадлежит Азербайджану, и за 30 лет стороны могли бы договориться и урегулировать конфликт. Если армяне хотят посетить свои святыни, расположенные на территории Азербайджана, то всегда можно договориться о свободном проезде. Зная хоть, пусть и немного азербайджанский народ, добродушный и гостеприимный, не думаю, что азербайджанцы этому каким-то образом препятствовали бы. Но ситуация такова, что этот конфликт, во-первых, за целых 30 лет не был решен, во-вторых, все более усугублялся, до взрыва. В полном соответствии с известной теорией управляемого хаоса. Интерес России в урегулировании этого конфликта заключается в том, чтобы в регионе установился прочный мир на ее границах. Испокон веков приход России в регион вносил умиротворение. Вообще всегда интерес России - в мире, в то время как интерес англосаксов - в хаосе. Вот и всё.

- Хотите сказать, что армяно-азербайджанский конфликт спровоцировали англосаксы?

- Да. Ответственность за все периоды обострений армяно-азербайджанских отношений я бы возложил на англосаксонский мир.

- Как вы аргументируете такое убеждение?

- Скажите, где находится самое большое американское посольство англосаксонского мира?

- В Армении.

- Правильно. И вы хотите сказать, что они не влияют на политику Армении? Фактическая сторона дела со стороны англосаксов заключается в том, чтобы давать пустые обещания, подталкивать на какие-то действия и шаги. Можете ответить, чем занимается самое крупное посольство США на Южном Кавказе в Армении?

- Этот вопрос надо бы адресовать России. И заодно поинтересоваться, как так получилось, что она проморгала размещение американских биолабораторий на территории Армении.

- Совершенно верно. Это упущение российской стороны.

- Вы считаете, что армяно-азербайджанский конфликт разожгли англосаксы, но ведь все последующие годы именно Москва была основным арбитром между Баку и Ереваном. А конфликт, между тем, разрешился военным путем. Будет ли Россия теперь принуждать Армению к выполнению договоренностей поствоенного периода?

- Думаю, что Москва будет действовать методом убеждения, объяснять минусы, если договоренности будут игнорироваться Арменией. Москва кровно заинтересована в том, чтобы воцарились мир и благоденствие на этих территориях. Это не пустые слова, это так и есть.

- Опыт почти 30 -летних переговоров показал неэффективность такого метода в отношении Армении.

- Все зависит от политической воли руководителей конфликтующих сторон и политической ситуации в Армении. Последняя, на фоне протестных волнений в Ереване, на данный момент особенно важна. Не исключено, что Пашиняну понадобится растянуть выполнение соглашений, чтобы не пришлось договариваться с новым руководством Армении.

Этот конфликт во многом усугубили те, кто придумал и внедрил в сознание людей мифы о якобы испытывающих к армянам недобрые чувства азербайджанцах и ненавидящих азербайджанцев армянах. Эти мифы надо преодолевать. Я много раз говорил, что войну выигрывает не солдат, не генерал, не верховный командующий и не дипломаты. Войну выигрывает учитель, причем задолго до войны. Потому что именно учитель первым формирует общественное сознание. Спецоперация России в Украине - наглядный тому показатель. Поэтому украинские солдаты убивают наших пленных, перерезают им горло, а наши солдаты кормят и поят украинских пленных.

- Вы привели совсем не убедительный пример…

 - Я это знаю, потому что это реальность.

- Реальность в том, что Россия напала на Украину, а не наоборот.

- Не впадайте в миф. Приведу более убедительный пример. Смотрите, Сталин в 1941 году был информирован, что будет война, но он ничего не предпринял, хотя десятки разведчиков предупреждали его о нападении со стороны Германии. Мы осуждаем Сталина за это. Но его победа в войне изменила негативное отношение людей к нему. Путин поступил иначе. Получив данные, о том, что к 8 марта 2022 года будет массовое наступление, он опередил на десять дней это событие.

- Кто-то собирался нападать на Россию?

- До начала военной спецоперации ежедневно на территорию Луганской и Донецкой областей падало до 600 бомб. А вы думаете почему мы признали эти республики? Теперь скажите, от какого момента надо считать начало войны, вернее спецоперации? Если бы мы вели войну в Украине, то там сравнялись бы с землей города - война диктует другие правила игры.

- Именно Москва дала старт войне, буквально в тот день, когда признала «независимость» Луганска и Донецка, провозгласив их республиками...

- Вспомните речь Путина на большой пресс-конференции в начале года, в ходе которой он употребил такую фразу: «Хотите декоммунизацию? Вы ее получите». Путин отличается от Байдена и прочих руководителей тем, что никогда не разбрасывается словами. Если он сказал, что драка неизбежна, бей первым, надо понимать, что он ударит первым, опять-таки в случае, если драка неизбежна. Поэтому, понимаете ли, не надо затевать драку с этим человеком и с этой страной. Выиграть у России невозможно по определению.

- Война в Украине поставила под сомнение тезис о том, что «Россия за мир во всем мире». Трагедию Мариуполя мир ей не простит...

- Подождите. Добро тоже должно быть с кулаками. Это первое. Не Россия развязала эту войну. Это второе. Конфликт длится восемь лет. И не мы разрушаем памятники воинам Красной армии, и не наши солдаты идут в бой с наколотыми свастиками на груди, не мы гасим «вечный огонь» неизвестному солдату. Понимаете?!

 - И все эти бесчинства происходят в Украине?

- Да. Причем по всей стране. Если вы хотите убедиться в этом наглядно, я могу организовать вам поездку в Украину, чтобы вы как журналист сами убедились во всем своими глазами.

- Убедиться в чем? Что от Мариуполя остались руины?

 - Вы могли бы встретиться и поговорить с людьми и обо всем честно написать в Азербайджане. Вы убедитесь, что большинство людей просятся в Россию.

- Учитывая, что война приняла затяжной характер и конца ее не видно, каких целей добилась Россия на сегодняшний день?

- Это очень сложный вопрос. Во-первых, спецоперация отнюдь не приняла затяжной характер. Мы с вами знаем, что НАТО бомбила Югославию целых три месяца, хотя никто туда оружия не поставлял, и все европейские страны бомбили ее вместе с американцами. Мы же только вышли на позицию трех месяцев. Россия не воюет с Украиной, она фактически столкнулась со всем блоком НАТО. Украина любезно предоставила свою территорию для этого столкновения. А так как в натовских странах живут умные люди, которые не хотят, чтобы их сограждане погибали, они наняли наемников, которыми и стали украинские бедолаги. Мы понимали, что за три дня решить этот конфликт будет невозможно. Поэтому не стоит ждать быстрого его окончания. Россия продолжает спецоперацию, и на освобожденных территориях уже нет нацистов.

- Вы все еще не назвали конечной цели России. Она стремится создать «Малороссию»?

- Нет, начальной целью России были денацификация и демилитаризация Украины, но на фоне внедрения в конфликт натовских сил эти цели будут несколько скорректированы. Как мне кажется, государство Украина перестанет существовать на карте мира в том виде, в каком оно было до 24 февраля 2022 года. Россия не может оставить там хоть одну область, не денацифицировав ее. Россия не может ограничиться малым, она должна закончить полностью эту историю.

 - Полагаете, России позволят полностью уничтожить Украину?

- А кто ей это не позволит? Во-первых, не уничтожить, а создать несколько республик на этой территории. Я не вижу возможности сохранения государства, которое находится на этой территории. Оно должно быть преобразовано и реформировано. На мой взгляд, государство - это система институтов управления обществом, основанная на праве. То государство, которое было в Украине, разрушено, его фактически нет. Какие-то территории наверняка захотят быть вместе с Россией, например, Херсонская область, Донецк с Луганском постепенно присоединяться к РФ. Возможно, даже и Запорожская область. Это было бы логично. Может быть, Одесса будет жить самостоятельным городом - вольный город Одесса. Россия впитала в себя десятки и сотни культур. Я вот всегда говорю о моих любимых татарах, которые принесли ничуть не меньше кирпичей для строительства России, чем сами русские.

- Но это не помешало России оттяпать у татар Крым…

- Почему? Я вас умоляю... Это субъект федерации, море крымских татар живут там свободно, в Старом Крыму вообще только татары и живут, а в Бахчисарае идет серьезная реставрация, и именно Россия делает огромные вложения во все эти проекты. Русские - это Московье. А Россия - это русские, татары, башкиры, чукчи и прочие. А то, что происходит в Украине, является упущением России. Потому что она не работала на Украину. Россия молча наблюдала за тем, как на территории Украины распространяются американские биолаборатории, полагаясь на принцип «а куда они денутся?». Но она просчиталась.

 - Россия способна прибегнуть к ядерной войне?

- Сейчас мы находимся на этой грани, потому что в европейских странах не понимают сути этого конфликта. Для них война в Украине - это игра. Россия не может проиграть в этом конфликте. Потому что если не дай Бог дела пойдут плохо, то это будет означать развал России. Ни больше ни меньше. А что такое развал России?!

- То есть, грубо говоря, сейчас Россия пытается спасти свое лицо?

- Она пытается спасти свой мир, свою ойкумену. Она не готова к проведению гей-парадов на своих территориях. Эта война для России - это борьба за свое выживание, мировоззрение, чтобы все это не стало достоянием англосаксонского мира. Вот чего добивается Россия.