«Прежде чем уйти на Запад, Армения пусть договорится с Азербайджаном» Станислав Тарасов отвечает Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с российским политологом, экспертом по проблемам стран Ближнего Востока и Кавказа Станиславом Тарасовым.

- Станислав Николаевич, насколько, на ваш взгляд, укладывается в союзническую логику намерение Еревана принять участие в совместных с США военных учениях на территории Армении?

- На этот вопрос отвечу так: учиться надо у тех, кто умеет воевать и побеждать, то есть у той же Турции или у Азербайджана. А чему может научиться Армения у НАТО и США? Ничему. Пусть американцы скажут, в какой войне они одержали победу за последние десятилетия? Ни в одной. Так что ответ лежит на поверхности.

- Вряд ли у армян получится воевать, как Турция или Азербайджан. Но суть не в этом, сейчас хотелось бы знать, предпримет ли Москва какие-то реальные действия в отношении своего форпоста, помимо жестких заявлений из Кремля?

- Москва ничего не будет предпринимать. Однозначно Армения действует по принципу многовекторности. Только вот когда Эрдоган, будучи большим мастером мировой политики, использует эту формулу или Ильхам Алиев - гроссмейстер в международной дипломатии, это понять можно, но точно не в случае, когда речь идет о Николе Пашиняне. Такая формула в его случае не работает.

- Тем не менее согласитесь, что Москве далеко не безразлична нынешняя ситуация, иначе она бы не стала реагировать так остро и тем более намекать на безопасность российских армян…

- Разумеется, это неприятно Москве. Что уж тут говорить и лукавить... Но ведь в России действительно проживает три миллиона армян, большинство из которых имеют гражданство РФ, и они вынуждены реагировать на ситуацию в Армении. Но если Армения приняла решение дрейфовать на Запад, то ради Бога, пусть туда и идет. Только сначала пусть договорится с Баку, и тогда ей можно пожелать – uğur olsun (удачи). Сейчас же складывается ситуация, когда Армения отступила от ноябрьских договоренностей 2020 года, и опасность в том, что стороны начинают балансировать на грани вооруженного конфликта. А этого допустить нельзя.

- При всем, как вы сказали, безразличии Москвы к стремлению Армении на Запад Кремль настаивает на размещении миссии ОДКБ на условной армяно-азербайджанской границе. Это для РФ еще одна возможность укрепить свое присутствие в регионе?

- Азербайджан и Армения все еще не провели демаркацию и делимитацию границ, и этот спорный вопрос остается открытым. Но в этой ситуации должны работать комиссии и должны быть расширены полномочия российских миротворцев. Армяне уверены, что являются единственным форпостом России на Кавказе, но это далеко не так. Мы не исключаем и Азербайджан как одного из важных союзников России.

- Здесь с вами не соглашусь, поскольку союзник и форпост - не равнозначные позиции. Роль форпоста подходит Армении и неприемлема для Азербайджана.

- С Азербайджаном у России действительно особые отношения, это наш важный союзник на Кавказе.

- Думаете, Россия надолго на Кавказе?

- На вечные времена, как бы там ни мечтали в Армении.

- И все-таки, появится или нет миссия ОДКБ на условной армяно-азербайджанской границе?

- Армения против этого, так что, как говорится, насильно мил не будешь. Не хотят, ну и… Со своей стороны мы сделали такой вот политический жест, готовы позвать туда наблюдателей, параллельно работать с азербайджанской стороной. Понимаете, сейчас Москву больше всего интересует то, что происходит в Ханкенди. И если в нынешней ситуации Азербайджан поведет себя грамотно, то есть не станет давить на армян Ханкенди, то это может изменить ситуацию и в самом Ереване.

- Каким образом?

- Араик Арутюнян был ставленником Пашиняна, но его убрали и привели каких-то новых людей, цели которых пока толком не ясны. Но совершенно очевидно, что позиции Пашиняна в Ханкенди, в Карабахе, или в армянском анклаве - называйте это как хотите, сильно подорваны. Армяне Карабаха и армяне Еревана связаны между собой, даже если между ними имеются проблемы. Поэтому, когда в одной части армянского мира появляется элемент, оппозиционно настроенный к центру, это чревато определенными потрясениями внутри Армении. Так что ситуация у Пашиняна чрезвычайно сложная.

- А кто убрал Араика Арутюняна?

- Думаю, это какая-то закулисная игра. Если домысливать произошедшее, появляется много конспирологических версий. Ясно одно - Араик ушел в силу серьезных причин, причем консультируясь с Ереваном. Полагаю, что ситуация в Карабахе была настолько опасной, что Арутюняна могли свергнуть. И скорее всего Пашинян и Арутюнян решили мирно разыграть эту партию. Хотя предположу, что Пашинян раздражен этим фактом, потому что утрачивает контроль. И тут для него возникает вопрос - как поведет себя Азербайджан? Если Баку, минуя Ереван, пойдет на контакт с Ханкенди, то это будет шикарный ход.

- Имеете в виду контакт со сменщиками Арутюняна?

- Да. И это будет еще одна гроссмейстерская игра Баку.

 - Азербайджан в любом случае предлагает диалог армянам Карабаха, вплоть до предоставления продовольственного груза. Но, как видите, результат нулевой.

- Думаю, есть смысл сторонам встречаться - где угодно, на любой территории. Если вы хотите, чтобы армяне Карабаха стали гражданами Азербайджана, вы не должны видеть их в образе врага. Проблема безопасности в Карабахе стоит очень остро. Нужно снять этот синдром.

- У вас все же предвзятое представление. Баку предлагает армянам Карабаха реинтеграцию, что подразумевает обеспечение равных прав с азербайджанцами.

- Армяне Карабаха насторожены, и пока это грубая дипломатия. Заявления с позиции силы только ужесточают ситуацию. Но я не исключаю, что есть и третьи силы, которые нагнетают там обстановку. И это не Россия, мы заинтересованы в сохранении стабильности. Нагнетают ситуацию Запад, Франция, Штаты.

- Для чего, по-вашему, Армения так спешно вооружается?

- Армяне проиграли войну, азербайджанская армия оказалась сильной и подготовленной, поэтому каким-то образом они должны демонстрировать фактор государственности. Ну что они там закупили – один танк и десять автоматов. С приходом к власти Пашиняна Армения пребывает в перманентном кризисе, а чтобы вооружать армию нужно иметь свободные ресурсы. У Азербайджана они есть. Ваша страна находится в совершенно другой экономической плоскости - государственность Азербайджана состоялась, а у армян это проблема. Им необходимо создавать новую модель экономики, а не стрелять. Им нужно разработать мозговую атаку, чтобы выбраться из пропасти, в которой оказалась страна во главе с Пашиняном.

- Каков ваш прогноз на ближайшую ситуацию?

- Трудно сказать, ведь неизвестно, как будет развиваться ситуация в Армении с учетом перемен в Ханкенди и Карабахе в целом, как будет идти диалог между Ханкенди и Ереваном, как поведет себя в этой ситуации Баку. Однако считаю, что эти два кавказских народа нужно примирить. У нас, у русских, пока это не получается. Но мы не верим, что в США и на Западе есть болельщики армян или азербайджанцев, там только желающие использовать эти два народа в своих интересах.