«Европа хочет войны с Россией, чтобы втянуть в нее Америку» Александр Шатилов в гостях у Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c заместителем научного руководителя Финансового университета при правительстве РФ, профессором политологии Александром Шатиловым.

– Александр Борисович, как вы оцениваете недавний призыв президента США Дональда Трампа к ядерному разоружению и его инициативу начать переговоры о денуклеаризации с Россией и Китаем? Что, на ваш взгляд, стоит за этой инициативой, и готовы ли Москва и Пекин пойти на такие переговоры?

– В инициативе Дональда Трампа по денуклеаризации планеты можно выделить две составляющие. Во-первых, президент США известен своим «пиаровским» подходом к политике. По этой причине выдвижение глобальной инициативы по принципу «за всё хорошее и против всего плохого» должно создать ему имидж миротворца, при этом косвенно подтвердив статус Америки как мирового гегемона.

Во-вторых, благодаря этой инициативе Трамп пытается поставить в неудобное положение РФ и КНР, которые вполне справедливо полагают, что лишь ядерный статус в текущих условиях гарантированно обеспечивает их суверенитет и невмешательство во внутренние дела. Ведь в обычных вооружениях США и их союзники имеют существенное преимущество.

– Сможет ли Трамп заключить сделку с обеими сторонами конфликта и завершить войну в Украине?

– На мой взгляд, Трамп во многом выиграл президентскую гонку в США в силу того, что убедил американский истеблишмент в том, что ему по силам договориться с Владимиром Путиным и остановить Россию, которая медленно, но верно «перемалывает» Украину, в прямом смысле слова «отбивая» от неё территориальные «куски».

Думается, что политики США помнят заветы Бжезинского, который в своей книге «Великая шахматная доска» рекомендовал ни в коем случае не уступать Москве контроль над Украиной, поскольку в противном случае Россия фактически восстановит свой статус мировой державы. Именно поэтому, даже «забросив» на время излюбленную тему «экспансии Китая», Трамп с первых же дней президентства пытается вести диалог с Кремлём относительно прекращения боевых действий и заключения глобальной сделки.

При этом он пытается, с одной стороны, «умасливать» Россию различными позитивными обещаниями и даже отдельными тактическими уступками (вроде приостановки военных поставок ВСУ), а с другой – нахраписто лоббирует, иногда почти требует немедленного заключения мира.

Однако, с учётом предшествующего негативного опыта – как отечественного, так и зарубежного – Кремль предпочитает не торопиться идти на обязывающие договорённости с Америкой, подозревая, что позже они могут быть пересмотрены Западом в одностороннем порядке, либо самим Трампом, либо его преемником.

– Можно ли сказать, что сегодня Вашингтон и Москва оказались в одной геополитической лодке? Может ли это привести к снятию американских санкций с России?

– Я бы не сказал, что РФ и США находятся в одной лодке. Политика Трампа весьма противоречива и во многом подвержена «хайпу». На серьёзные уступки он идти не собирается, в большей степени выступая на переговорах с Россией в качестве «продавца воздуха» — вроде обещаний признать Крым и Севастополь в её составе.

При этом Трамп — очень сильный бизнесмен, который не собирается «за здорово живёшь» расставаться с конкурентными преимуществами. Поэтому «карту» снятия санкций он ещё долго будет разыгрывать, в том числе используя её для того, чтобы российские бизнесмены, в надежде на «послабления», выступили в пользу замирения с Украиной любой ценой.
Более того, учитывая сдержанную позицию российского руководства, Трамп даже пригрозил ужесточить санкции, если Москва не проявит «готовности к миру».

– Насколько реальна перспектива того, что Европа сможет заменить США в военных поставках Украине?

– Европейские политики в текущих взаимоотношениях с Российской Федерацией выступают в качестве «злого следователя». Их негатив по отношению к Москве определяется не только ситуативными моментами, но и ментальными и мировоззренческими противоречиями.

Поэтому на фоне «доброжелательного» Трампа Евросоюз, напротив, демонстрирует свою готовность биться за Украину до конца и даже угрожает пойти на открытый конфликт с Россией. Отсюда проистекают его планы по вводу в Украину европейских «миротворческих сил», предложения относительно патрулирования украинского неба самолётами НАТО и даже бряцание ядерным оружием со стороны Макрона.

Правда, у Европы явно не хватает необходимых ресурсов для начала большого противостояния: нет ни достаточного количества вооружений, ни значительных боеспособных соединений, ни военного драйва в пацифистских европейских обществах.

В то же время в среде политиков Старого Света всё чаще прослеживается авантюрная мысль: давайте ввяжемся в противостояние с Россией, а там волей-неволей Америка будет вынуждена поддержать своих союзников по Альянсу.

– Считаете ли вы, что только экономические причины мешают Евросоюзу проводить независимую от США политику, или всё гораздо глубже?

– На мой взгляд, Евросоюз в отношениях с США вот уже несколько десятилетий выступает ведомым не столько из-за экономических причин (не так давно Европа экономически процветала), сколько из-за причин политических. Прежде всего — из-за измельчания своих политиков, их нежелания отстаивать суверенитет и ориентации на весьма подгнившую идею глобализации по-американски.

Но, как ни парадоксально, сейчас ЕС имеет шанс на ведение собственной игры — пусть и в ограниченных рамках. Дело в том, что после вторичного прихода Трампа к власти раскол внутри американской элиты лишь обострился.

Поэтому, фрондируя против Трампа, европейцы могут получить поддержку от его оппонентов внутри США, которые, проиграв выборы в 2024 году, не только далеки от стратегического поражения, но и постепенно «выходят из окопов», стремясь «поджать» действующего президента в реализации им MAGA-курса.

– Как вы оцениваете итоги недавно прошедшего экстренного саммита Евросоюза в Брюсселе?

– Экстренный саммит в Брюсселе был не столько о поддержке Украины (насчёт этого вопроса у присутствующих мнение однозначное – поддерживать до последнего), сколько о дальнейшем взаимодействии с командой Дональда Трампа, которая начала очень сложную и рискованную игру, направленную на купирование российско-украинского противостояния, даже ценой существенных уступок со стороны Зеленского.

И хотя объективно Запад (в том числе и Европа) нуждается в «заморозке» военно-политической ситуации, тем не менее, далеко не все в ЕС готовы согласиться на то, чтобы России дали победить – пусть даже с относительно скромным результатом.

С точки зрения европейцев, это унизит Запад в глазах мирового сообщества и породит у Москвы экспансионистские планы. Поэтому, судя по настрою европейцев, которые своими воинственными и вызывающими заявлениями фактически компрометируют «миротворческую» линию США, они продолжат курс на жёсткую конфронтацию с РФ.