«Я почти уверена: армянский народ поймет, что Карабах является частью Азербайджана» Натали Алексанян на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с армянским блогером Натали Алексанян. 

— Натали, как вы оцениваете политику премьер-министра Армении Никола Пашиняна вокруг нормализации отношений с Азербайджаном? Готово ли, на ваш взгляд, армянское руководство к долгосрочному миру с соседями?

— Я вижу это как реалистичную, но рискованную политику. Никол Пашинян пытается запустить процесс структурного мира через экономические и дипломатические механизмы, что является необходимым шагом. Однако процесс остается очень хрупким из-за внутриполитического сопротивления и внешнего давления. Это обязательный, но не автоматический успех: результат зависит от глубоких реформ и вовлеченности общества. Это — историческая возможность для нашего народа, которую предоставили премьер-министр Армении Никол Пашинян и президент Азербайджана Ильхам Алиев. Мы обязаны использовать ее во имя будущего наших детей.

— Тогда почему в команде Пашиняна периодически раздаются странные заявления о том, что Армения не принимает требование Баку изменить конституцию для подписания мирного договора? С какой целью озвучиваются месседжи подобного содержания?

— Эти заявления выполняют две функции. Во-первых — внутреннюю: показать народу, что ни одно судьбоносное изменение не будет проводиться «за кулисами». Во-вторых — внешнюю: показать, что Армения суверенна и не подчиняется чужим условиям. Учитывая ежедневные речи армянской оппозиции о том, что якобы Никол Пашинян подчиняется Ильхаму Алиеву, такие заявления естественны, надо понимать, что любой лидер в первую очередь должен демонстрировать свою силу своему народу. В то же время у меня на руках уже есть разработанный вариант новой конституции, и я полагаю, что он вскоре будет приведен в действие.

— Это любопытная информация. Поделитесь, имеется ли в документе пункт, связанный с исключением территориальных претензий к Азербайджану? 

 — Я еще не целиком ознакомилась с текстом документа. Но обязательно сообщу вам, после того как изучу его полностью.

— Договорились. А лично вы согласны с тем, что необходимы поправки, исключающие территориальные претензии к Азербайджану?

— Я категорически против того, чтобы любое государство имело территориальные претензии к соседям. Могу лишь представить, что сделала бы армянская оппозиция, если бы в Конституции Азербайджана была такая статья — улыбаюсь при этой мысли. Я почти уверена, что все будет исправлено, и армянский народ, наконец, поймет, что Карабах является неотъемлемой частью Азербайджана.

— Это воодушевляет. Скажите, по вашим наблюдениям высок ли рейтинг армянского лидера в стране? 

— Рейтинг Никола Пашиняна постепенно растет, и это очевидно с позиции всех слоев армянского общества. Скажу больше. Совсем недавно оппозиция за большие деньги пыталась провести опрос, организованный известной американской организацией, результаты которого не обнародовались несколько дней. Позднее эти данные оказались у меня, и я опубликовала их в соцсети. И только через несколько часов после этого опрос был официально опубликован. На мой взгляд, большинство народа видит в Пашиняне единственного гаранта мира и государственной стабильности.

— В одном из интервью вы говорили, что подвергаетесь угрозам от сторонников бывших главарей карабахской хунты Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна из-за вашей позиции вокруг армяно-азербайджанского урегулирования. Как реагируете на все эти выпады?

— Я получаю угрозы круглосуточно, в последнее время даже от Самвела Бабаяна. Против меня пытались применить все сценарии: сначала угрозы, затем предложение взятки, после снова угрозы. Вчера я написала открытое письмо жене Самвела Карапетяна, а утром в мой адрес поступили серьезные угрозы. Но я улыбаюсь. Никакие угрозы, никакие деньги в этом мире не смогут изменить моей любви к человеку, созданному Богом. Я — упрямая женщина, и, если у меня есть цель, я ее достигну. Наши народы больше не должны плакать. Угрозами они лишь показывают свою слабость и бессилие.

— У вас есть соратники в медийном пространстве, которые тоже позитивно настроены на армяно-азербайджанское урегулирование?

— Думаю, каждый человек в глубине души стремится к миру. Конечно, вы, наверное, заметили, сколько у меня армянских подписчиков, и это говорит лишь об их поддержке. Но люди пока не могут преодолеть свои страхи и выражаться так, как это делаю я, особенно из-за боязни карабахского клана. Нам еще предстоит очень много работы, и самая трудная фаза начнется, когда окончательно будет подписан мирный документ.

— Пару лет назад в одном из интервью вы говорили, что страх перед войной мешает людям думать о примирении. Что-то изменилось в этом плане? У армянского народа появилась уверенность в будущем? 

— Ситуация сейчас иная. Тезис оппозиции о том, что война неизбежна, постепенно рушится, потому что народы уже на практическом уровне видят конкретные шаги. Рукопожатие между Николом Пашиняном и Ильхамом Алиевым в Америке вызвало доверие в некоторых слоях общества. Однако синдром страха все еще присутствует. Честно говоря, мне очень трудно отвечать всем и объяснять серьезность ситуации — рана от потерь и боли все еще свежа, народу нужно время.

— Скажите, с начала постконфликтного периода в регионе уровень реваншистских настроений в Армении спал или увеличился? 

— Сначала наблюдался ежедневный рост, но последние аресты ведут к снижению активности карабахского клана. В данный момент они пытаются уклониться от ответственности. Это говорит не только о синдроме страха, но и о том, что они постепенно понимают, что многое теряют, и пытаются сохранить награбленное. Время придет, и они тоже не смогут избежать ответственности. На самом деле им нет дела до интересов народа, они действуют лишь в пользу собственного кармана. И народ это уже давно осознал.

— А в нынешнем жестком противостоянии властей и церкви чью позицию поддерживает армянское население?

— Народ уже давно понял, что Армянская апостольская церковь превратилась в прямое собрание мафиозных структур. Сначала люди не понимали, что происходит, однако постепенно предоставляемая информация оказалась точной. Недавно у меня оказалось одно досье, которое подтвердило, что Ктрич Нерсисян в 2021 году присвоил себе власть над матерью-обителью Святого Эчмиадзина и изменил ее название. Документ был опубликован, после чего широкие массы начали активно обсуждать этот вопрос. Так что, большинство народа требует, чтобы Нерсисян покинул кафедру верховного патриарха. 

— В начале нашей беседы вы сказали, что армяно-азербайджанское урегулирование подвергается внешнему давлению. Вы имели в виду армянское лобби или мировые державы?

— Во-первых, армянское лобби в США и различных странах, во-вторых, давление России, потому что ей невыгоден текущий процесс. Допустим, если Армения будет получать газ из Азербайджана, это сделает цену газа более доступной. Я также полна надежды, что на фоне перемен 102-я военная база покинет территорию Республики Армения. 

— Российская военная база может покинуть Гюмри лишь в том случае, если Армения полностью порвет все связи с РФ, что пока представляется маловероятным.

— Давайте рассмотрим факты: у нас есть договор относительно 102-й российской военной базой. Если будет подписано мирное соглашение между Баку и Ереваном, то они больше не смогут продолжать свою деятельность. 

— Как будут складываться армяно-российские отношения — покажет время. Хочу вам задать заключительный вопрос: быть ли в обозримом будущем мирному договору между Баку и Ереваном?

— Если принимать во внимание события последнего времени, то все идет к миру и реформам. Конечно, нельзя ничего фиксировать на сто процентов, учитывая опять же внешнее давление и обстоятельства. Я всегда была честной в своих наблюдениях и ради справедливости должна сказать: сейчас мир движется к миру, и мир неизбежен.