«Сейчас все зависит от исхода войны в Украине...» Caliber.Az из Тбилиси

Интервью Caliber.Az с экс-министром образования и науки Грузии (при правлении М. Саакашвили), руководителем Кавказского института мира, демократии и развития Гией Нодиа.

- Ваша оценка нынешнего внешнеполитического курса Тбилиси? Отличается ли он от линии правительства, в котором вы состояли?

- Я бы назвал нынешний курс несколько непонятным, непоследовательным и даже раздвоенным. С одной стороны, Грузия сохраняет свою прозападную политику, мы подали заявку на вступление в ЕС, поддержали Украину в войне.

С другой стороны, у нас крайне плохие отношения с правительством Украины, распространяются абсурдные теории о том, что Запад хочет втянуть нас в войну. Неудивительно, что представитель ЕС в Грузии Харцел сказал, что не понимает, куда идет Тбилиси. 

- Что все же предпринимается для восстановления территориальной целостности Грузии?

- Ничего не предприниматся... Сложно предпринять какие-либо действия, потому что наши территории оккупированы Россией. Любые попытки вернуть их приведут к войне с Москвой, что не поддерживается ни правительством, ни оппозицией.

- Как вы полагаете, Грузии все же нужно вступить в НАТО?

- Без сомнения, нужно. Но этот вопрос отложен на неопределённое время. Кроме того, что Запад уклоняется от такого шага по геополитическим причинам, проблема состоит и в том, что сама Грузия постепенно отдаляется от Запада. Все западные наблюдатели говорят о том, что Грузия движется в авторитарном направлении, что власти непрямым образом поддерживают антизападные группировки.

Наша правящая партия сначало подписала «соглашение Шарля Мишеля», а потом выкинула его в мусорное ведро, выйдя из него.

Арест главного редактора независимого канала Грузии и последние события ясно показали, что Тбилиси двигается в направлении авторитарного режима.

- В Южной Осетии заморожен «референдум» об объединении с РФ. Москва так пытается надавить на Тбилиси?

— В принципе, это тоже может быть одним из инструментов давления. Но это не главное: прежде всего, Россия использует политику прямого устрашения. К тому же, Грузия не сможет оказывать такое военное сопротивление России, как это делает Украина.

- Сколько еще Грузии ждать полноправного членства в ЕС?

- На данном этапе это отдаленная перспектива. Сейчас мы ждем ответа от ЕС на нашу заявку, но я считаю, что у нас мало шансов получить позитивный ответ на нее. Если нас примут, это будет исторический перелом, что даст нам значительные перспективы.

- Ваша оценка формата сотрудничества Азербайджан-Турция-Грузия?

- Это надежный формат, который подтвердил свою значимость в течение 30 лет, он очень ценится, и выгоден для всех трех стран.

- Как вы оцениваете итоги брюссельских встреч лидеров Азербайджана и Армении?

- Думаю, будет очень сложно достичь какой-либо договоренности, потому что сторонам нелегко идти на уступки друг другу. Тем более что усиливаются оппозиционные выступления против Пашиняна. У Азербайджана тоже нет мотивации для уступок, поэтому, повторюсь, будет очень сложно.

Сами встречи двух лидеров, конечно же, очень важны. Их нужно приветствовать, они показывают стремление глав государств наладить контакт. Во время войны 2020 года стало ясно, что Запад не имеет никакого влияния на урегулирование Карабахского конфликта. Эту сферу монополизировала Россия, возможно, вместе с Турцией. А брюссельские встречи на сегодня еще раз доказывают, что Европа является важным игроком для России.

- То есть получается, что у Брюсселя больше шансов способствовать примирению Баку и Еревана?

- Очень сложно найти формулу примирения двух стран. Не думаю, что Брюссель может принудить их к миру, поэтому не хочу преувеличивать роль Запада. Видимо, страны будут решать другие вопросы, прежде чем прийти к финальному примирению. В этом смысле Брюссель может влиять на состояние отношений.

- Но будет ли все же это примирение?

- Для этого необходимо политическое решение. Антогонизм будет всегда, как всегда будут и силы, раздувающие его. Пока не нет окончательного политического решения - примирения ждать не стоит.

- Как вы оцениваете нынешний уровень азербайджано-грузинских отношений?

- В целом хорошо, однако их можно и нужно углублять. Это не связано с конкретными странами, просто внешняя политика Грузии вообще очень вялая, и это чувствуется в отношениях со многими государствами.

- Окажет ли влияние на наши страны война в Украине?

- Однозначно окажет. Если Россия победит, то это усилит ее особую позицию в регионе. А вот поражение ослабит ее влияние и усилит Запад.

- Каким вы видите будущее нашего региона?

- Конкретно что-то предсказать сложно, сейчас все зависит от исхода войны в Украине...