В Армении осознают, что ресурсов на победоносную войну у нее нет – ЭКСКЛЮЗИВ

    ИНТЕРВЬЮ - 02 Августа 2021 - 10:00

    Редакция Caliber.Az начинает публикацию серии интервью с известными армянскими политологами и экспертами, посвященной как послевоенной ситуации в регионе, так и перспективам армяно-азербайджанского диалога. Считаем, что подобный подход будет интересен и азербайджанской, и армянской аудиториям. И первый наш гость - известный армянский политолог, директор Института Кавказа (Ереван) Александр Искандарян.

    - Здравствуйте, Александр Максович! Благодарим вас за то, что согласились на интервью. И первый вопрос – насколько сегодня в армянском обществе сильны реваншистские настроения? Неужели нет тех, кто выступает за мир с Азербайджаном?

    - Если под реваншизмом понимать желание военным путем вернуть обратно территории, занятые Азербайджаном в ходе Второй Карабахской войны, то таких настроений в армянском обществе нет или они маргинальны. Общество осознает невозможность такого рода решения, понимает, что ресурсов на победоносную войну сейчас нет, соответственно, нет ни одной сколько-нибудь серьезной политической силы, которая бы за это ратовала.

    Конечно же, в армянском обществе были и есть люди, выступающие за мир с Азербайджаном. Думаю, что их большинство. Другое дело, что параметры этого мира очень по-разному видятся армянам и азербайджанцам, да и внутри самой Армении и Карабаха мнения об этом мире разнятся.

    - Победа Пашиняна на июньских выборах. Как мы читали в армянском сегменте соцсетей, те, кто проголосовал за него, объясняли свой выбор тем, что они голосовали не за Пашиняна, а против возвращения Кочаряна и «карабахского клана». То есть, армянское общество из двух зол выбрало наименьшее или все же с Пашиняном связывают надежды на лучшее будущее?

    - Социальные сети - чрезвычайно специфический индикатор общественных настроений, к нему нужно относиться с большой осторожностью. Социальные пузыри, отражающиеся в них, могут искажать реальность. Скажем, судя по социологии, люди, голосовавшие за Пашиняна, в основном представляли отнюдь не те социальные слои, которые особо активны в соцсетях. Несомненно, тем не менее, что негативное голосование (против, а не за) было широко распространено на этих выборах и в лагере оппозиции, и в лагере приверженцев Пашиняна и его соратников. Конечно же, армянское общество выбирало «лучшее из худшего». Это один из признаков демократических выборов как таковых.

    - История не знает сослагательного наклонения, но все же, давайте представим на мгновение. Если вернуться на 33 года назад, в февраль 1988 года, когда в тогдашней НКАО и в Ереване начались митинги за отделение Карабаха от Азербайджана. Если бы те, кто тогда выходил на митинги, знали, к чему это приведет, я имею в виду десятки тысяч погибших в войне, сотни тысяч беженцев, тяжелейшее экономическое положение Армении, особенно в начале 90-х годов, масштабную миграцию из Армении, а также итоги Второй Карабахской войны, как вы думаете, вышли бы они тогда на митинги? Ведь в последней войне погибали уже сыновья и даже внуки тех, кто в 1988 году скандировал «миацум».

    - История действительно не знает сослагательного наклонения. Я неплохо помню те митинги. Думаю, люди действительно не осознавали, каким будет ответ на митинги и скандирование лозунгов. Большинство из них, как мне кажется, надеялись, что проблему можно решить цивилизованными методами, волеизъявлением людей, типа референдумов или плебисцитов. Во всяком случае в феврале 1988 года надежды были именно таковы. Если бы понимали? Мне трудно спекулировать на эту тему, возможно, если бы они заранее понимали степень и тип реакции, то они были бы еще более уверены в своих требованиях. Впрочем, об этом действительно трудно судить. 

    - Почему Ереван так сильно противится заключению мирного договора и демаркации границ с Азербайджаном? Предвосхищая ваш ответ о «неопределенном статусе Карабаха», скажу сразу, что для Баку он решен раз и навсегда. Эту позицию не раз озвучивал президент Азербайджана Ильхам Алиев. А как смогли уже все убедиться, он всегда стоит за своими словами.

    - Потому, что то, что происходит на линии соприкосновения, в Армении воспринимается не как демаркация, а как продолжение военного давления. Демаркация и делимитация - это тип паритетного переговорного процесса, а не стрельба на границе. Что же касается предвосхищений, то дело не в том, кто за чем стоит. Азербайджан не контролирует около 4% территории, которую считает своей. Там другое юридическое поле, люди говорят на другом языке, функционирует другая валюта, у людей иные паспорта и иная идентичность, они себя считают гражданами «Республики Арцах» (кавычки редакции), которую Азербайджан, в свою очередь, не признает. Вряд ли в Азербайджане считают, что так и будет «раз и навсегда». А если так, то это значит, что вопрос не решен.

    - Понимают ли в Армении выгоду от разблокировки коммуникаций и границ, что предлагает Азербайджан?

    - В Армении в целом не думают, что Азербайджан озабочен выгодой Армении. Тут скорее принято думать, что Азербайджан добивается своих целей, а именно создания коридора из восточной части Азербайджана даже не в Нахичевань, а в Турцию.

    - Как вы себе представляете дальнейшую судьбу тех жителей Карабаха, кто сегодня проживает на территориях, которые временно находятся в зоне ответственности российских миротворцев? Нужно же понимать, что российские миротворцы там не навсегда и рано или поздно они покинут Карабах. А значит, перед армянами Карабаха неизбежно встанет выбор – принять гражданство Азербайджана либо уехать в Армению.

    - На сегодняшний день я никак себе не представляю решение этой проблемы, она явно останется в подвешенном состоянии не на один год.

    - Александр Максович, вы родились и выросли в Баку и потому не могу не задать вам последний вопрос: как вы сами считаете, возможно ли совместное проживание армян и азербайджанцев?  

    - Моя личная биография тут ни при чем. Даже если бы я родился в Новой Зеландии, то я бы понимал, что вечных конфликтов не бывает, что рано или поздно они все завершаются. Что французы сейчас могут жить по соседству с немцами, а немцы взаимодействовать с евреями. Что может существовать Республика Ирландия и ирландцы могут без виз ездить в Британию. Более того, я знаю, что и сейчас существуют места, где армяне проживают по соседству с азербайджанцами, например, в Грузии или Иране. Конечно, война, беженцы, жертвы не дают мне думать, что такого рода общественное примирение может быть скорым и легким, но принципиально, конечно, я понимаю, что люди могут воевать, но могут и преодолевать последствия даже самых ужасных войн.

    Бахрам Батыев

    Просмотров: 720




caliber.azЧитайте также
caliber.az
ИНТЕРВЬЮ
27 Октября 2021 - 16:31

«Нельзя вечно жить прошлым — оно убивает будущее, и эти слова надо выбить на каждом госучреждении Армении» Юрий Мавашев на связи с Caliber.Az

caliber.az
ИНТЕРВЬЮ
27 Октября 2021 - 14:39

Саркисян в Саудовской Аравии: против кого дружба? Эр-Рияд на связи с Caliber.Az

caliber.az
ИНТЕРВЬЮ
27 Октября 2021 - 10:31

«Даже если в Москве Баку и Ереван подпишут соглашение, каждая из сторон будет интерпретировать его по-своему» Павел Фельгенгауэр на связи с Caliber.Az

caliber.az
ИНТЕРВЬЮ
26 Октября 2021 - 16:26

«Российская дипломатия мягко давит на Армению, подталкивая ее к миру с Азербайджаном» Сергей Марков на Caliber.Аz

caliber.az
ИНТЕРВЬЮ
26 Октября 2021 - 17:06

«Иран и сейчас продолжает поддерживать Армению против Азербайджана» Бейрут, Москва и Анкара на связи с Caliber.Az

caliber.az
ИНТЕРВЬЮ
26 Октября 2021 - 10:36

«Армения надеялась, что Запад поддержит ее в военном конфликте с Азербайджаном, но просчиталась» Матеуш Пискорски на связи с Caliber.Az

    Лента новостей

    Главы стран ВАС призвали облегчить передвижение вакцинированным от COVID-19

    28 Октября 2021 - 05:30

    В Словении допустили введение локдауна из-за роста заболеваемости COVID

    28 Октября 2021 - 04:30

    Китай провел испытание нового подводного оружия, способного взрывать порты

    28 Октября 2021 - 03:30

    В Швеции будут предлагать третью дозу прививки от COVID-19 пожилым людям и медикам

    28 Октября 2021 - 02:30

    ФРГ может из-за нехватки кадров столкнуться с дефицитом товаров, как в Британии

    28 Октября 2021 - 02:15

    Следующее заседание стран - соседей Афганистана пройдет в 2022 году в Китае

    28 Октября 2021 - 02:00

    «Рыбная война»: Лондон потребует у Парижа срочно разъяснить заявления о санкциях

    28 Октября 2021 - 01:50

    Председатель Управления по делам религии Турции исполнил азан в Шуше  ВИДЕО

    28 Октября 2021 - 01:40

    Ким Чен Ын призвал граждан КНДР меньше есть до 2025 года

    28 Октября 2021 - 01:30

    Делегация Пентагона провела в Турции консультации по программе F-35

    28 Октября 2021 - 01:15

    Обанкротилась канадская компания, наложившая эмбарго на Турцию за поддержку Азербайджана в войне

    28 Октября 2021 - 01:14

    В Европе продолжается рост заражений и смертей от COVID-19

    28 Октября 2021 - 01:00

    В Нигерии более 12 млн детей не ходят в школу из-за страха похищения

    28 Октября 2021 - 00:30

    Белый дом пока не подтверждает, что Байден и Эрдоган встретятся в Глазго

    28 Октября 2021 - 00:15

    В Москве среди привитых от коронавируса впервые разыграли квартиры

    28 Октября 2021 - 00:01

    Швейцария ввела санкции против России

    27 Октября 2021 - 23:40

    Число стран-импортеров Bayraktar TB2 SİHA достигло 13

    27 Октября 2021 - 23:28

    Дом, где Марадона провел детство, объявили историческим памятником

    27 Октября 2021 - 23:20

    Поножовщина в Гаджигабуле

    27 Октября 2021 - 23:10

    Байден заявил о твердой приверженности США регионам Индийского и Тихого океанов

    27 Октября 2021 - 23:00

    Чистая прибыль «Лукойла» по РСБУ за девять месяцев выросла в 3,7 раза

    27 Октября 2021 - 22:40

    ЧМ в Белграде: еще один азербайджанский боксер вышел в 1/8 финала

    27 Октября 2021 - 22:20

    Почтена память шехидов Отечественной войны ФОТО/ВИДЕО

    27 Октября 2021 - 22:08

    В Баку пройдет серия мероприятий, посвященных Победе в 44-дневной Отечественной войне

    27 Октября 2021 - 22:00

    В США выдали первый паспорт с пометкой «X» в графе «пол»

    27 Октября 2021 - 21:40

    Россия и Израиль обсуждают взаимное признание сертификатов вакцинации от COVID-19

    27 Октября 2021 - 21:20

    Рашад Исмайылов встретился с Султаном Баракатом

    27 Октября 2021 - 21:10

    Митинг сторонников власти в Тбилиси завершился

    27 Октября 2021 - 21:00

    Определился новый главный тренер клуба «Сабах»

    27 Октября 2021 - 20:50

    Еврокомиссия выделила Молдове 60 млн евро в связи с энергетическим кризисом

    27 Октября 2021 - 20:40

    Газ в Европе подешевел после заявления «Газпрома»

    27 Октября 2021 - 20:30

    Заявление Минтруда в связи с подсистемой Zəfər

    27 Октября 2021 - 20:20

    В Баку открылась экспозиция в память о героях и шехидах Карабахской войны ФОТО

    27 Октября 2021 - 20:00

    Почтена память шехида, захватившего в качестве трофея пять вражеских танков

    27 Октября 2021 - 19:45

    В работе Telegram произошел сбой

    27 Октября 2021 - 19:30

    ВСЕ НОВОСТИ