«Армянское общество готово к восстановлению отношений с Азербайджаном» Арег Кочинян на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c армянским политологом, главой Центра изучения политики безопасности, членом инициативы «Мост мира» Арегом Кочиняном. 

– Как вы оцениваете результаты визита в Баку армянской делегации? Чем непосредственно в ближайшее время займется инициатива «Мост мира»? 

– Наш визит в Баку и посещение азербайджанской делегацией Еревана я оцениваю как исторические события. Это были первые попытки прорыва того самого «железного занавеса», который был между Арменией и Азербайджаном последние 35 лет. Конечно, за эти годы были визиты, инициативы, но не такого масштаба и не с содействием государственных структур напрямую. И это я считаю очень важным.

Что касается тематики диалога, то в ходе наших двух встреч в первую очередь обсуждались проекты, которые мы будем имплементировать совместно. В ближайшее время в масс-медиа двух стран появится информация о наших проектах в более детальном освещении. Сам формат будет расширяться, как и встречи, интенсивность которых, по всей видимости, тоже будет расти. Проще говоря, все это должно вылиться в формат широких контактов между нашими обществами – брифингов, конференций, мероприятий. Переговоры в политической плоскости ушли далеко вперед, диалог между властями и политиками двух государств весьма насыщен и объемен, так что, полагаю, надо подтягивать к этому уровню и гражданское общество, медиа, экспертов и другие категории.

– Готово ли армянское общество к продвижению такого диалога между Азербайджаном и Арменией, к проекту «Мост мира»? И кто является его противником и почему?

– Считаю, что армянское общество готово к принятию таких гражданских инициатив. Конечно, есть некое токсичное меньшинство, которое очень громогласно заявляет о своем неприятии таких контактов, иногда в неподобающей манере. Однако большинство согласно с процессами перезагрузки, это молчаливое большинство, которое в целом готово к принятию перемен, что не удивительно – после стольких лет конфликта, травм с обеих сторон надеяться на какое-то воодушевление, мне кажется, было бы слишком романтично. 

Кто именно является противником восстановления отношений, в том числе и диалога наших делегаций, общественного консенсуса? Вот тут тоже условно можно разграничить представителей общества на две группы: первая – это люди, которые чересчур эмоциональны, которым, скажем так, слишком больно от всего происходящего сейчас, которые не хотят иметь ничего общего с переменами в наших отношениях и выступают против всех подвижек. Однако, на мой взгляд, с ними надо продолжать работать, говорить, общаться, искать точки соприкосновения, убеждать, что альтернативы миру нет.

Вторая группа – это те, кто действует против всех наших мирных инициатив, и чьи заявления имеют свою конкретную политическую подоплеку.

– Сейчас в Армении непростая политическая ситуация: налицо турбулентность, а противостояние официальной власти и ее противников достигло некоего пика. Как вы оцениваете перспективы курса премьер-министра Пашиняна на перезагрузку политических и общественных нарративов, реформы, проведение новых парламентских выборов? 

– Я бы не хотел пока в деталях обсуждать внутриполитическую повестку Армении, но одно очевидно – страна вступила в предвыборную игру, и большинство политических заявлений, соображений, озвучивание позиций связаны именно с этими обстоятельствами. Власть выстроила свой главный месседж на идеи мира, сосуществования и нормализации отношений с Азербайджаном и Турцией. Оппозиция, кроме своего месседжа о том, что мирные процессы между Баку и Ереваном – это что-то недостойное и неприемлемое, ничего иного сформулировать не смогла. В целом, повторю, что в Армении вся логика внутриполитических процессов настроена на предстоящие выборы, все заточено под это, так что при оценке со стороны надо исходить именно из этой логики.   

– Какие внешние силы, на ваш взгляд, заинтересованы в дестабилизации диалога между Азербайджаном и Арменией, процесса установления окончательного мира между двумя странами и обществами?

– Я не разделяю мнения о том, что какие-то европейские силы заинтересованы в дестабилизации армяно-азербайджанского мирного процесса. Напротив, мне кажется, что Запад в целом заинтересован в мире на Южном Кавказе, хотя не исключаю, что и там есть круги, которые, исходя из какой-то своей внутриполитической логики, могут и будут делать разного рода заявления, не всегда отвечающие нашему мирному процессу. Но вместе с тем есть очень четкий геополитический центр влияния и силы, который напрямую против мирного диалога наших стран, которого этот процесс не устраивает, – это наш с вами северный сосед. Так что, на мой взгляд, далеко идти в поисках тех, кто не заинтересован в нормализации отношений между Баку и Ереваном, не надо – все это у нас под боком. Полагаю, что Россия будет всячески стремиться не допустить подписания мирного договора, открытия коммуникаций, в целом такого всеобъемлющего процесса мира между нашими странами. По моему мнению, в будущем РФ не прекратит такую практику, как вмешательство в выборы в Армении, дестабилизирующие действия в регионе, на армяно-азербайджанском или даже грузинском переговорных треках.

– Как вы оцениваете перспективы армяно-турецкого диалога, налаживания дипотношений и открытия границы между Арменией и Турцией? 

– На данный момент у турецкой и армянской сторон в вопросах налаживания отношений и открытия границ в целом присутствует позитивный консенсус, у сторон нет никаких предусловий, кроме одного требования Анкары: Азербайджан не должен быть против армяно-турецкой нормализации. Насколько я понимаю, в Баку считают, что закрытая армяно-турецкая граница — один из аргументов азербайджанской стороны как в процессе азербайджано-армянского урегулирования, так и каких-либо переговоров Баку с коллективным Западом. В целом, как я понимаю, подход Баку заключается в том, что зеленый свет на открытие армяно-турецкой границы Азербайджан готов дать только после подписания и ратификации мирного договора с Арменией и достаточного прогресса по тематике разблокирования коммуникаций. До этого, думаю, Азербайджан будет против таких шагов со стороны Турции.

На мой взгляд, такая позиция имеет свои риски как в процессе армяно-азербайджанской, так и армяно-турецкой нормализации. Я не согласен с мнением, что открытие границы между Арменией и Турцией как-то ослабит стремление Еревана к налаживанию взаимодействия с Азербайджаном. Думаю, что как раз-таки наоборот — восстановление дипотношений и открытие армяно-турецкой границы покажет весь потенциал и перспективы переговорного трека с Баку и Анкарой, докажет реальность этого процесса, что он не является односторонним или какой-то ошибкой, заблуждением со стороны Еревана, снимет некие страхи и тревоги и укрепит желание армянского общества по выстраиванию полноценных отношений с Азербайджаном.