«Нынешнее состояние Южного Кавказа туманно-противоречивое» Профессор Дарчиашвили на связи с Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с грузинским экспертом в сфере международных отношений, профессором Университета Ильи, директором Центра исследований России, бывшим депутатом парламента Грузии от «Единого национального движения» Давидом Дарчиашвили.

- Как вы оцениваете текущий внешнеполитический курс Грузии и каких успехов добилась страна за последние три года?

- Вы знаете, я буду довольно критичным, потому что во внешней политике Грузии я вижу пассивность и отсутствие четких ориентиров. И даже если есть какие-то успехи, я думаю, что это инерционное продолжение того курса, который был в свое время определен правительством Михаила Саакашвили на сближение с НАТО и ЕС.

То, что договор об ассоциации в 2013 году был парафирован и вступил в силу в 2016 году, это все продолжение того фундамента, который был заложен в 2010 году. Начиная с войны 2008 года Грузия добилась дальнейшего сближения с ЕС, который был заинтересован в том, чтобы ответить на агрессию России, и в конце 2008 года начались мероприятия в рамках «Восточного партнерства». Документы ЕС выступали против агрессии России, что стало одним из важных успехов Грузии.  

Новое правительство более-менее продолжило данный курс внешней политики, но довольно пассивно и нехотя. Оно больше занимается внутренними делами, нежели внешними. Так я оцениваю нынешнюю внешнюю политику Грузии.

Что касается успехов, то можно отметить продолжение сотрудничества с НАТО в военно-технической области, что проявляется в совместных учениях и попытках внедрить в секторе безопасности Грузии принципы управления, контроля, которые свойственны членам альянса, а также работу в рамках ассоциированного члена ЕС. Но это приобретает больше технический, рутинный характер, а не характер высшей политики. Основу заложил Саакашвили, а нынешнее правительство продолжает этот путь спустя рукава. Какие-то регуляции в промышленности, в энергосекторе осуществляются, Грузия является членом Энергетической хартии, но отсутствуют основные ориентиры внешнеполитического курса.

Плюс заключается в том, что грузинское правительство не отказалось от интеграции, минус в том, что эта интеграция декларировано где-то висит, но ничего существенного не происходит, чтобы этого достичь. Грузия принимает ряд регуляций в экономической, торговой сфере, но ухудшается ситуация в сфере прав человека и независимости судебной власти, что противоречит интеграции в западное сообщество.

- Как вы относитесь к решению Азербайджаном Карабахского конфликта?

- Я сторонник решения подобных конфликтов мирным путем. Но здесь я не могу не признать, что отсутствие какого-либо прогресса в данном вопросе толкало Азербайджан на военные шаги в этом направлении.  Очень жаль, что все это произошло через кровопролитие, но следует отметить, что Баку достиг своих основных целей в деоккупации большей части территории и возвращении контроля над Шушой. Это большой успех азербайджанской политики безопасности.

Я очень надеюсь, что в дальнейшем Азербайджан сможет найти общий язык с Ереваном и добиться окончательного политического решения этой проблемы.

- Ваше мнение - что стало предпосылкой для победы Баку?

- С одной стороны - это сила Азербайджана и его ресурсы, с другой - стратегическое партнерство с Турцией. И самое главное - Баку удалось найти формулу взаимоотношений с Россией, то есть Кремль не смог противостоять внешней политике Азербайджана, что является большим успехом как Баку, так и Анкары.

Несмотря на то, что сейчас в Карабахе находятся российские миротворцы, влияние России никогда так не уменьшалось на Южном Кавказе, как это произошло в ходе Второй Карабахской войны. Это успех Азербайджана, который усилил свою независимость и уменьшил влияние России, которая столько времени манипулировала проблемой, а сейчас у нее эта возможность исчезла. Все произошло так, как хотели в Баку и Анкаре.

- А какова основная причина поражения Армении?

- Армения оказалась неготовой к современным военным действиям. Она несерьезно относилась к подготовке Баку к войне, происходившей на протяжении многих лет, уповала на российскую поддержку, которая была нейтрализована.

Россия не стала открыто выступать на стороне Армении, для этого чисто юридических основ у РФ и не было, но мы знаем, что Москва не очень обращает внимание на юридические нюансы. Кремль понял, что просто игнорировать Баку не получится, ведь Турция уже серьезно вовлечена. Таким образом, Москва оказалась в проигрышной ситуации и стала думать больше о сохранении своего лица, нежели о своих интересах. Нейтрализация России со стороны Баку была большим прорывом.

- Возможен ли мир между Баку и Ереваном?

- Я думаю, да, несмотря на ту ситуацию, в которой сегодня находится Пашинян.  Да, его действия можно оценивать как противоречивые, но все же с ним нужно найти общий язык. Последние его заявления, включая начало диалога с Анкарой, дают какие-то надежды. Страны должны нацелиться на совместные проекты, которые способствовали бы развитию региона, тут и Грузию можно подключить.

Я добавлю, что лично я против формулы «3+3», потому что Тбилиси не приемлет равноправное участие в проектах вместе с Россией. Пока Москва продолжает оккупацию, до сих пор российские войска проводят оградительные работы на оккупированных территориях, происходит похищение жителей из близлежащих сел, и в подобной ситуации для Тбилиси неприемлемо сотрудничество с Россией. Грузия всегда открыта к сотрудничеству с Баку, Ереваном и Анкарой, но без Москвы.

- Какие действия предпринимает Тбилиси для возврата своих территорий?

-  К сожалению, я не вижу никаких успехов в этом направлении. Новое правительство Грузии выбрало путь непротивления злу, затушевывания своей роли во внешней политике, нынешняя власть объявила, что Грузия перестанет быть яблоком раздора между Западом и Россией, в результате грузинские вопросы стали менее отражаться в международных форумах.

Оккупация как была, так и остается. Мы все чаще слышим от марионеточных властей Южной Осетии о территориальных претензиях, вновь происходит ползущая оккупация, то есть передвижение ограждений, причем все это происходит буквально рядом с главной восточно-западной магистралью, делающей Грузию привлекательной. Все это можно оценить как полный крах внешней политики Грузии. 

- Как повлияло возвращение Саакашвили в 2021 году на политическую ситуацию в Грузии?

- Мы находимся в кризисной ситуации. В Грузии ситуация очень плачевная как в плане парламентских выборов в 2020 году, так и местных в 2021 году. Данные события оставили довольно негативные впечатления как внутри страны, так и за ее пределами. Оппозиция не хотела входить в парламент, бойкотировала его работу, сегодня она тоже полномасштабно не участвует в парламентской жизни.

«Грузинская мечта» всеми силами старается не допустить успеха оппозиции, потому что в ходе выборов было ясно, что в больших городах у оппозиции была поддержка и успех. Власти сделали все, чтобы изменить окончательные результаты. Приезд Саакашвили подчеркнул кризисность грузинской внутриполитической жизни, да, он мобилизовал своих сторонников, но это вызвало мобилизацию сторонников правительства. Но в целом, я считаю, что несмотря на то, что он усугубил свое личное положение, его шаг по возвращению в страну можно воспринимать как очень отважный.

Этим он еще раз показал, что является борцом и грузинским политиком. Сегодня Саакашвили в тюрьме. Он находится в очень сложной ситуации, его здоровье серьезно пошатнулось после продолжительной голодовки, в ходе которой многими международными наблюдателями было отмечено неадекватное поведение нынешних властей по отношению к третьему президенту. Если ему не будет оказана соответствующая помощь, мы вновь станем свидетелями серьезных осложнений на внутриполитической арене. 

-  Вы верите в его политический ренессанс?

- В Грузии политика остается довольно индивидуализированной, больше связанной с яркими личностями, нежели с какими-либо структурами, партиями. Две ключевые фигуры Грузии - Иванишвили (который не занимает официальной позиции, но всем управляет и на все влияет) и Саакашвили, который являлся и является очень яркой политической фигурой в стране. Я не считаю, что его игра сыграна в политической жизни Грузии.

- Чем ознаменовался 2021 год для Грузии?

- Приездом Саакашвили и местными выборами, которые были сфальсифицированы, правительство смогло немного изменить цифры и получить ключевые посты в городах. Если бы выборы проходили честно, то Кутаиси и Батуми были в руках оппозиции. Правящая партия монополизировала все структуры власти, которая прислуживает Иванишвили.

Также важно подчеркнуть еще два события: с одной стороны, это пандемия коронавируса, унесшая столько жизней и мешающая политическим процессам, и украинские дела, которые резонируют по всему региону.

- Каков ваш прогноз касательно будущего нашего региона?

- Его нынешнее состояние туманно-противоречивое. С одной стороны, страны нашего региона не могут найти общий южнокавказский язык, с другой стороны, региональные игроки конкурируют вне региона, и особую деструктивную роль продолжает играть Россия, которая рассматривает наш регион как продолжение имперской зоны влияния и старается сохранить свой статус, что подтверждают украинские события.  

Да, есть новые тенденции, которые нам дают шанс, - это противостояние Запада тенденциям России. Усиление влияния Запада в защите Украины, нахождение новых форматов сотрудничества от Балтийского моря до Черного - все это дает шанс на связь нашего постсоветского пространства с западными структурами безопасности, что создает новые возможности для вступления Грузии в НАТО. Данные возможности можно упустить, а можно ухватиться за них.

 Запад не намерен отдавать на откуп наши регионы России. Да, у Баку с Ереваном могут быть разные курсы, но интеграция Тбилиси в евроатлантические структуры сделает общую картину на Южном Кавказе гораздо более стабильной и сбалансированной. Данный процесс даст Армении возможность вести более сбалансированную политику и не быть полностью зависимой от России, даст дальнейший импульс для возникновения более кооперативных отношений между Ереваном и Анкарой, и позитивно повлияет на отношения между Ереваном и Баку. Так что мы все зависим от успеха Запада на постсоветском пространстве.