«Россия может пойти ва-банк – возможен всплеск сепаратизма в армянонаселенных регионах Грузии» Бадри Начкебия на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с грузинским политологом, доктором исторических наук Бадри Начкебия.

– Как вы оцениваете в целом политическую ситуацию в Грузии? Каков нынешний политический расклад в стране?

– Нынешняя политическая ситуация в Грузии довольна интересна. Прежде всего, хочу обратить внимание на то, что общество в стране крайне поляризовано. Фактически, имеет место бойкот парламента, частичное неприятие парламентских выборов.

В экономических вопросах Грузия ведет очень осторожную политику в отношении к России. У нас раздаются голоса среди населения, которые призывают к началу боевых действий. Я не сомневаюсь, что среди них есть определенные лоббистские силы из числа сепаратистов за пределами страны, для которых нынешняя стабильная ситуация в Грузии не совсем приемлема.

Я считаю действия «Грузинской мечты» направленными на поддержание стабильности и мира не только в самой Грузии, но и в регионе в целом.

– Россия требовала от НАТО гарантии невступления Грузии и Украины в состав альянса. Какова реакция грузинского общества на подобные заявления?

– У грузинского общества два мнения – либо членство в НАТО, либо американская база на территории Грузии. Я думаю, что в любом случае Россия будет абсолютно недовольна таким исходом.

Думаю, что Россия будет ставить палки в колеса на пути вступления Грузии в альянс. Москва имеет больше рычагов влияния на Грузию, нежели на Украину. Я не исключаю даже нового всплеска сепаратизма, например, в грузинских регионах, населенных армянами, где Россия может пойти ва-банк.

На данном этапе мы можем говорить только о вступлении в ЕС. Что касается НАТО, я думаю, что нам надо выстраивать систему безопасности вместе со стратегическими партнерами, а именно – с Баку и Анкарой. После войны в Украине все мировое сообщество поймет необходимость в создании новой концепции безопасности для сохранения долгосрочного мира.

– Что вы думаете по поводу нынешнего охлаждения грузино-украинских отношений?

– Как я уже сказал, у нас общество крайне поляризовано, и очень часто выбор зависит не от национальных интересов Грузии, а каких-то общемировых тенденций. Иногда даже от интересов другого государства.

О каком бы дружественном государстве не шла бы речь, небольшая страна должна подходить ко всему прагматично. Для Грузии должна стать примером политика Азербайджана, основы которой были заложены Гейдаром Алиевым, и последовательно проводимая Ильхамом Алиевым. Для нас приемлема разновекторная политика, проводимая официальным Баку. Стратегическое партнерство между нашими странами не должно вызывать никаких вопросов.

Что касается Украины, то мы требовали представить нам доказательства, касающиеся обвинений в наш адрес, однако нам так ничего и не было предъявлено. На стороне Украины воюют грузинские добровольцы, Грузия поддерживает Украину на всех международных платформах, но продолжают раздаваться заявления, касательно вступления Грузии в войну. В Украине есть силы, которые поддерживают экс-президента Грузии Михаила Саакашвили. Такую же нейтральную политику как Грузия, проводит и Молдова, однако Зеленский не отзывает посла из Кишинева. Украина от нас требует очень многого, требуя открытия второго фронта, что для нас неприемлемо.

Я считаю, что наши отношения с Украиной обострены в результате действий представителей грузинской оппозиции.

– А как вы оцениваете нынешний уровень азербайджано-грузинских отношений?

– Наши отношения от стратегического партнёрства должны перейти к братским. И даже к стратегическому союзничеству. Я считаю наши народы родственными, потому что в их формировании важную роль сыграли албанские корни. Я очень хочу, чтоб Грузия вступила в ЕС вместе с Азербайджаном, потому что эта страна - ворота в Европу.

Ось Баку-Тбилиси-Анкара должна усиливаться. Я не исключаю, что в ближайшее время мы увидим активизацию сотрудничества Азербайджана, Грузии и Украины в рамках организации ГУАМ («Грузия-Украина-Азербайджан-Молдова»). Вы сами понимаете, что так или иначе вопрос стратегических отношений никем под сомнение не подвергается, более того, я верю во взаимодействие и сближение и в других форматах. Одним словом, я приветствую расширение сотрудничества между Баку и Тбилиси, вплоть до формирования военных союзов.

– Недавно президент Ильхам Алиев предложил формат регионального сотрудничества между Грузией, Азербайджаном и Арменией. Как вы расцениваете перспективу данного формата и чем он будет отличаться от формата «3+3»?

– Я считаю, что этот союз намного важнее, чем формат «3+3». Хотим мы этого или нет, но мы должны учитывать интересы крупных держав. Этот союз поставил бы точку на армяно-азербайджанском конфликте. Проблема заключается в данном случае в Армении, все мы знаем, насколько там сильны сепаратистские и реваншистские силы. Значительную опасность представляет и армянское лобби в Москве. Это разрушает жизнь самих армян.

Тбилиси не будет принимать участие в формате «3+3» и это окончательное решение. В первую очередь, из-за присутствия России. Отмечу, что в отличие от Азербайджана, который фактически решил карабахский вопрос, Грузия до сих пор имеет проблемы со своей территориальной целостностью, из-за отношений с Россией. В условиях, когда существуют радикальные противоречия, которые не могут быть решены в формате «3+3», а Грузия не смогла решить вопрос своих территорий, участие в таких встречах невозможно.

– Как вы относитесь к решению Азербайджаном Карабахского конфликта?

– Азербайджан очень гуманно поступил в Карабахе, во время войны мы увидели профессиональную армию, которая провела операцию по восстановлению территориальной целостности страны. Но я считаю, что формат присутствия в Карабахе международных сил был бы более приемлемым.

– Возможен ли мир между армянами и азербайджанцами?

– Возможен. Когда я учился в МГУ, то сам был свидетелем дружбы представителей двух народов. Армяне до сих пор со слезами на глазах вспоминают, как им хорошо жилось в Баку, как азербайджанцы им создавали все условия для жизни. В Баку ведь до сих пор проживает 30 тысяч армян.

Гуманизм азербайджанского народа поможет Армении прийти к миру не только с азербайджанцами, но и с турками, перевернуть страницы прошлого и начать с чистого листа. Грузия всегда готова предложить свою помощь в этом направлении. Но Армения должна признать незыблемость послевоенных границ.