«Мы должны признать факт незыблемости границ всех трех государств Южного Кавказа» Профессор Кобахидзе на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с грузинским историком, профессором Государственного университета Ильи Бекой Кобахидзе.

- Как вы оцениваете нынешний внешнеполитический курс Грузии на международной арене?

- Нынешнее грузинское правительство старается подыгрывать России, одновременно оставляя открытым путь к Западу, активно участвуя в мероприятиях НАТО, оно подало заявку на вступление в ЕС. По отношению к России правительство старается демонстрировать сдержанность, доказывая, что второго фронта с Украиной не будет, что оно относится негативно к администрации Киева, и что они оказывают украинцам лишь гуманитарную помощь.

Тбилиси в политическом плане поддерживает Украину только тогда, когда это делает весь мир. Наши власти смотрят и на Россию, и на Запад и ждут, какой будет развязка.

Но на внешнюю политику оказывает влияние и внутренняя политика, потому что главная оппозиционная партия «Единое национальное движение» настроена враждебно к Кремлю. Грузия неоднократно заявляла, что не присоединится к антироссийским санкциям, стараясь одновременно угодить и Москве, и Западу, таким образом удерживая власть внутри страны.

- Говоря об Украине, вы имеете в виду правительство. А в грузинском обществе в этом вопросе какие настроения?

- В Грузии большинство населения поддерживает Украину. Но сегодня Грузия не готова к войне, военный бюджет страны уменьшился в три раза по сравнению с 2007-2008 годами. Да, правительство Украины находится в сложной ситуации и ему важно, чтобы другие страны открыли второй фронт против России. Этого действующее правительство Грузии никогда не сделает по нескольким соображениям.

Во-первых, политика Тбилиси направлена на нераздражение Кремля. Во-вторых, наша армия не в состоянии воевать с Россией, у Грузии отсутствует противовоздушная оборона, слабая противотанковая оборона. Но Украина ждет от нас большего и критикует наши власти, а также президента Франции и канцлера Германии.

Критика со стороны украинских властей опасна для грузинского правительства в силу того, что Зеленский и его команда имеют высокую поддержку среди грузинского населения. Ввиду этого между нашими властями сложились неблагоприятные отношения.

- Вопрос как к историку. Почему, на ваш взгляд, в 1918 году, сразу после своего образования, Армения стала предъявлять территориальные претензии к своим соседям - Азербайджану и Грузии?

- В 1918 году, после того как рухнула Российская империя, на территории Кавказа еще не было единых Грузии и Азербайджана. Тут были губернии - Бакинская, Елизаветпольская, Тифлисская, Кутаисская и Иреванская. Население этих губерний было смешанным. Например, в Борчалинском уезде жили и грузины, и армяне, и азербайджанцы. У разных сторон было разное понятие истории. Наши страны из-за этого воевали друг с другом, что было на руку России и Турции, которые вместе завоевали и поделили Кавказ.

Что касается Армении, то у нее были очень сложные отношения с Грузией и с Азербайджаном, в то время как между Баку и Тбилиси сложились очень хорошие отношения. Грузия и Азербайджан граничат с Россией, которая ставила целью захватить Баку и Тбилиси, и факт общего врага нас сближал. Кроме того, нас связывал ряд экономических проектов. Грузии нужна была азербайджанская нефть, а Азербайджану нужен был коридор для транзита. То есть мы были зависимы друг от друга.

Армении же нужны были Батумский порт и грузинская железная дорога, но взамен она не могла ничего предложить Грузии. В ответ она выступала на международных платформах против нас, утверждая, что Азербайджан и Грузия якобы захватили земли Армении. В результате Баку не давал Еревану нефть, а Тбилиси - железную дорогу. Поэтому мы не смогли создать единый союз на Кавказе, который был в Балтийских странах.

- Какие действия предпринимает Грузия для возвращения Лорийской области?

- Никаких. Грузия, как и Азербайджан, признает территориальную целостность соседних государств, включая сложившиеся с 1991 года границы. Только лишь Россия и Армения пытаются пересмотреть эти границы. Если мы будем искать границы прошлых лет, то на нашей земле война никогда не закончится. Мы должны признать сам факт незыблемости границ всех трех государств Южного Кавказа.

- Возможен ли мир между армянами и азербайджанцами?

- Это очень сложный вопрос и больше всего в этом заинтересована Грузия. Пока между обществами обеих стран существует ненависть, этого не будет.

- Как вы оцениваете нынешний уровень грузино-азербайджанских отношений?

- В экономическом плане у нас очень развитые отношения, Баку является одним из главных инвесторов Грузии, он снабжает нас энергоресурсами, для нашей энергобезопасности это очень важная страна. Я бы выразил желание, чтобы сократилась протяженность нашей границы, и чтобы наши страны всегда были едины на евроатлантическом поприще.