«После 44-дневной войны Армения стала зависеть от России больше, чем когда-либо» Профессор Гобронидзе на связи с Caliber.Az

Интервью Caliber.Az с грузинским экспертом по международным отношениям, профессором Европейского университета и главой Центра региональных исследований Георгием Гобронидзе.

- Каково ваше мнение касательно нынешнего внешнеполитического курса Грузии?

- На данный момент в Грузии наиболее актуальным вопросом является внутриполитическая обстановка, потому что страна проходит очередной этап политической турбулентности. Политический курс Грузии остается неизменным, несмотря на внутриполитические баталии.

В последнее время наша дипломатия стала более пассивной, но остается верной своему декларированному курсу, который является императивной данностью для самого государства, потому что, исходя из нынешней геополитической ситуации в регионе, для Грузии является очень важным сохранять тесное партнерство с Североатлантическим альянсом и ЕС, чтобы обеспечить устойчивое развитие государства и балансирование влияния больших региональных игроков. Данный курс остается неизменным с 1999 года.

Основным минусом для осуществления грузинских национальных интересов является не сам стратегический выбор, а инструменты, которые используются для того, чтобы осуществить свой стратегический выбор. Для успешности внешнеполитического курса для нас очень важна устойчивая демократизация государства и в этом плане есть масса вопросов, включая экономическое развитие.

Грузия на данный момент не совсем полностью использует те возможности, которые есть у страны согласно международным договоренностям. А с другой стороны, существует мультивекторный подход для грузинской дипломатии, потому что у нас есть договор о свободной торговле с Китаем, и мы хотим, чтобы в будущем Грузия стала экономическим хабом как для Запада и Востока, так и для Севера и Юга.

- Как вы оцениваете шаги Баку по решению Карабахского вопроса?

- Этот вопрос является довольно-таки трудным, потому что мы понимаем, что, с одной стороны, Карабах является неотъемлемой частью Азербайджана, а с другой - насколько данный вопрос был решен. В этом конфликте появилась уже третья сторона - миротворческие силы Российской Федерации. И в дальнейшем Баку предстоит учитывать интересы и российской стороны. Потому что это присутствие, хоть и небольшое, дает России значительный рычаг влияния и на Азербайджан, и на Армению.

Мы смотрим на Карабахский вопрос как на своеобразную геополитическую ловушку, ведь в свое время так называемая «победа» армянской стороны стала пирровой и послужила причиной изоляции Армении: в 1993 году была закрыта граница республики с Турцией, на востоке граница с Азербайджаном стала линией соприкосновения двух враждующих государств. На юге оставался Иран, а Грузия играла жизненно важную роль для Армении, и все это значительно лимитировало автономность Еревана, стало довольно большой проблемой, которая затормозила развитие Армении на многие десятилетия.

Еще один интересный момент - Турция заявила о себе во время Второй Карабахской войны как важный геополитический игрок, у которого есть привилегированные интересы на Южном Кавказе. Поэтому есть риск, что наш регион может стать точкой соприкосновения интересов трех больших политических игроков (Россия, Турция и Иран).

- Возможен ли мир между Арменией и Азербайджаном?

- Учитывая исторический опыт и мировую историю, думаю, возможен. Ведь Германия с Францией тоже враждовали, но на данном этапе они являются не только партнерами, но и союзниками и в ЕС, и в НАТО. Если будут желание решить вопрос мирным путем и политическая воля, мир может быть достигнут между Арменией и Азербайджаном, но для этого нужно время и очень много усилий политических элит с обеих сторон. 

- Какие отличия между грузино-российским и армяно-азербайджанским конфликтами?

- Очень большие. Самое большое отличие заключается в том, что армяно-азербайджанский конфликт превратился не только в политический и этнический, но и стал почвой для обоюдной ненависти друг к другу, ведь мы знаем, какие настроения к азербайджанцам в Армении и наоборот.

С другой стороны, на бытовом уровне между грузинами и русскими, по крайней мере с нашей стороны, нет конфликта, можно сказать, и со стороны России нет такой ненависти к грузинам, потому что даже несмотря на санкции, Россия занимает одно из ведущих мест по числу туристов в Грузии. Даже в дни войны в Грузии не было фактора притеснения русскоязычного населения. Это дает надежду на то, что мы в будущем сможем найти общий язык.

- Почему Россия не помогла Армении в ходе Второй Карабахской войны?

- Россия как союзник ведет себя очень интересно. С одной стороны, обе страны являются членами ОДКБ, с другой - Москва является партнером Баку и была одним из крупнейших поставщиков оружия для азербайджанской армии. Россия взяла на себя пассивную роль в этом конфликте и добилась того, чего не могла добиться еще в 90-х годах, ведь тогда не было в Карабахе российских миротворцев.

Сегодня как итог этого конфликта Армения зависит от России больше, чем когда-либо, и у Москвы появился рычаг влияния в переговорах с Баку. Россия следовала своим региональным интересам и создала такой порядок, который позволил обеспечить ей гегемонию на Южном Кавказе, потому что сегодня на территории всех трех государств есть российское присутствие. В Армении есть российские военные базы, на территории Азербайджана, в Карабахе - очень значимого региона для Баку, тоже появилось серьезное политическое влияние Кремля.

- Что вы думаете по поводу формата «3+3»?

- Грузия воздерживается от участия в формате «3+3», потому что, с одной стороны, это декларированный формат с учетом регионального партнерства.  При этом, не все участники данного формата являются региональными, я имею в виду Россию, с которой у нас очень много нерешенных вопросов. Тбилиси не может вести сотрудничество с Кремлем на уровне регионального стратегического партнерства, пока на территории Грузии находятся российские войска, занимающиеся усилением оккупационного режима Цхинвальского региона и Абхазии.

Что же объединяет эти три государства - Россию, Турцию и Иран? Все эти государства заинтересованы в оттеснении Запада из региона, что противоречит нынешним интересам Грузии. Поэтому участие в данном формате является для нас рискованным, особенно из-за российского фактора.

Потому что когда мы говорим о разблокировании коммуникаций в регионе, то тут возникает вопрос: а не идет ли речь о железной дороге, которая проходит через территорию Абхазии? Или тоннеле, соединяющем север с югом? Как мы можем их разблокировать в данном режиме, ведь те договоренности, которые были оформлены между Россией и Грузией и учитывали контроль груза на этих приграничных территориях, до сих пор не исполнены Москвой.  К сожалению, у Грузии есть горький опыт того, что ни одна договоренность с Кремлем, начиная с соглашений о прекращении режима огня и заканчивая соглашениями о грузообороте, не была исполнена. На данном этапе участие в отмеченном формате в Тбилиси рассматривается как нечто неприемлемое.

- Каким вы видите будущее нашего региона?

 - Этот регион является одним из самых сложных. Даже между Грузией и Азербайджаном, которые являются стратегическими партнерами, имеются нерешенные вопросы. Мы проходим очередной этап нашего исторического развития и сделать точные прогнозы достаточно сложно. Здесь пока не создан формат регионального сотрудничества.

Для Грузии жизненно важно, чтобы между Баку и Ереваном воцарился мир и сотрудничество. Нам важно открытие региона, но только не в формате «3+3», который предусматривает раздел сфер влияния между крупными державами. Здесь будут решать они, а мы должны будем соглашаться с их решением. Мы сами должны быть создателями нашего порядка дня.

Я считаю, что вообще строит убрать стратегические высоты на границах наших стран, ведь пока они превалируют, сложно говорить о хорошем будущем нашего региона, ведь все три государства являются очень близкими, исходя из нашей общей истории. У нас очень большой капитал для того, чтобы построить образцовые отношения.

- Как приезд Саакашвили повлиял на политический расклад в Грузии?

- Данный фактор вызвал определенную турбулентность в политической обстановке страны, но все-таки ожидания от его возвращения для оппозиции были гораздо больше, чем результат. Сегодня Грузия проходит очень болезненный этап демократизации, который мы не смогли пройти в 1918 году во время провозглашения независимости.

- Основные события 2021 года для Грузии?

- Прошлый год был политически накаленным. В стране наблюдались экономические проблемы, а также много смертей из-за пандемии коронавируса. Кроме того, в Тбилиси опасались того, к чему может привести возобновление армяно-азербайджанского конфликта.