«Армения всегда выступала в ООН против территориальной целостности Грузии» Гела Николашвили на связи с Сaliber.Az

Интервью Caliber.Az с грузинским правозащитником, политологом, членом Адвокатской ассоциации Грузии Гелой Николашвили.

- Недавно министр иностранных дел Армении Арарат Мирзоян позвонил своему грузинскому коллеге. В ходе беседы состоялось обсуждение двухсторонних отношений и событий в мире. Можно ли утверждать, что через Тбилиси Ереван прощупывает почву для ухода на Запад?

-  Не исключено, что это так, тем более у Еревана на данный момент проблемы в свете последних событий в Карабахе. Возможно, он сейчас старается выработать какие-либо концепции, ибо считает, что Россия не совсем удачно «защищает» оставшуюся под контролем армян часть Карабаха. Но России сейчас не до Карабаха.

Так что не исключено, что Армения ищет новых союзников. Но не думаю, что они могли бы просить помощи у Грузии, потому что Армения выступала в ООН всегда против нашей территориальной целостности, а точнее - против возвращения грузинских беженцев в места их проживания. Эти вопросы периодически ставятся в ООН, и Армения никогда не голосует за их возвращение.

- Как известно, в свете последних событий Запад ввел санкции против России, и не секрет, что они отразятся на многих странах мира. Что вы можете сказать про влияние этих санкций на экономику Грузии?

- Именно поэтому правительство Грузии выразило свою позицию по поводу неприсоединения к антироссийским санкциям. Но это совсем не значит, что мы не присоединимся вообще ни к каким санкциям. Между Грузией и Россией существуют экономические отношения, но если Тбилиси полностью присоединится к санкциям, это станет проблемой для Грузии, а не для России. Однако, если Грузия совсем не присоединится к санкциям, она может понести имиджевый ущерб, потому что будет осуждена Западом, который будет считать, что Тбилиси встал в один ряд с Москвой. Очень сложная ситуация сложилось в этом вопросе.

- 2020 год ознаменовался для Баку возвращением своих оккупированных территорий. А что делает Грузия в направлении восстановления своей территориальной целостности?

- Можно сказать, что в настоящее время не принимаются никакие действия в этом направлении. Это очень печально, но действия нынешнего правительства продиктованы реальной ситуацией. Если Тбилиси применит силовые методы, это даст повод Москве вновь вторгнуться в нашу страну. Это ни к чему хорошему не приведет. Поэтому нужно стараться вернуть эти территории лишь с помощью дипломатии, но и в данном направлении тоже работа ведется недостаточно активно. Поэтому территориальные конфликты сейчас заморожены.

- После событий в Украине нацелена ли Грузия по-прежнему вступить в НАТО?

- Все зависит от того, как закончится война России с Украиной. Если Киев победит, а Россия ограничится Луганской и Донецкой областями, это может считаться успехом обеих стран, ведь Украина тоже победитель, потому что Россия не смогла захватить всю страну. Если же Россия одержит полную победу в этой войне, то вступление Грузии в НАТО остается под большим вопросом.

- Как изменится мир после российско-украинской войны?

-  Глобальные изменения в мире уже произошли, к сожалению. Общечеловеческие ценности, свобода совести и выражения мнения, право на собственность уже разрушились, целый ряд государств, в том числе демократических, производят конфискации имущества без суда и следствия. К сожалению, это будет продолжаться.

- А каковы ваши прогнозы касательно армяно-азербайджанского примирения в ближайшей перспективе?

- Опять-таки, все зависит от исхода российско-украинской войны. Если Россия победит, она постарается сохранить статус-кво в зоне пребывания миротворцев. 

- Каким вы видите Кавказский регион в ближайшие два года?

- Я думаю, что многое зависит от политики и мудрости правителей этих трех государств. Необходимо стараться, чтобы внутри стран не преобладали воинственные настроения, потому что очень много игроков заинтересованы в обострении ситуации во всем Кавказе.

- А теперь коснемся внутренней политики Грузии. Как повлияло на политический фон страны возвращение Саакашвили в 2021 году?

- Те силы, которые подчиняются Саакашвили и его партии, не находятся в большинстве. Более 80% населения Грузии против Саакашвили, и большинство населения не хочет видеть его у власти. Причина в том, что в период его правления были растоптаны все человеческие ценности, его поддерживают примерно 20% населения.