«Пропасть между военным потенциалом Азербайджана и Армении достигла огромных размеров»
Батыев спрашивает из Баку - Амбарцумян отвечает из Еревана

ИНТЕРВЬЮ  13 Августа 2021 - 17:41

На днях на сайте Caliber.Az был опубликован комментарий армянского военного эксперта Вана Амбарцумяна с его YouTube-канала, который привлек наше внимание независимостью своих суждений и отсутствием предвзятости к Азербайджану. Следует отметить, что публикация вызвала интерес и у азербайджанской общественности, мягко говоря, не привыкшей к подобной точке зрения в армянской экспертной среде. Не откладывая дела в долгий ящик, мы решили разыскать Вана Амбарцумяна в Ереване, чтобы попросить его о полноценном интервью. К чести В.Амбарцумяна, он легко и с радостью согласился ответить на вопросы Caliber.Az.

- Здравствуйте, Ван! Благодарим, что откликнулись на нашу просьбу. И первый вопрос: ваши комментарии и выступления в СМИ, на вашем канале в YouTube, в которых вы высказываете свою точку зрения на военный баланс между Азербайджаном и Арменией, далеко не всем в армянском обществе приходятся по душе. Встречается и критика, и даже резкие высказывания в ваш адрес. Как вы на это реагируете?

- К здоровой, конструктивной критике отношусь с пониманием, уважением, и даже ее поощряю. Но суть в том, что есть вопросы, где двух мнений быть не может. В своих выступлениях я всегда оперирую сухими цифрами и фактами, чего нет во многих армянских СМИ. Я вижу там только субъективный взгляд. У меня же – только цифры и факты, на основе которых и делаю выводы. Если кто-то в своей критике сможет привести иные цифры и факты, опровергающие мои, то я пожму этому человеку руку и скажу: «Извините, я был не прав». Но сейчас я пока не вижу, чтобы кто-то подобным образом смог бы дискутировать со мной или опровергать меня.

Может быть, вы обратили внимание, я единственный эксперт в Армении, который еще до войны, примерно с ноября 2018 года, открыто говорил, что баланс сил между Азербайджаном и Арменией нарушен, что наша страна не готова к войне. Однако в Армении все были уверены, что у нас самая сильная армия в регионе. И в это в Армении реально верили. Я знал, чем это закончится, знал, что подобный подход не останется без последствий. Я не был голословным и, опять же, приводил реальные цифры и факты. А в ответ часто слышал необоснованную критику и оскорбления в свой адрес. До войны и армянское общество, и военно-политическое руководство пребывали в уверенности, что ВС Армении – самые сильные в регионе. После 44-дневной войны все увидели, что вообще-то я был прав.

- Странная уверенность на фоне стремительного усиления азербайджанской армии и многочисленных негативных факторов в армянской. Например, в Армении родители отправляли своим сыновьям в армии посылки с продуктами питания, поскольку с едой там были перебои. Та же проблема с нижним бельем для военнослужащих не решалась многие годы. Плюс дедовщина и коррупция. Как на таком фоне могла быть хоть какая-то уверенность в боеспособности?

- Честно говоря, эти факторы не учитывались. Кто понимал ситуацию, смотрел на нее сквозь пальцы, но многие просто не понимали. Скажу так: даже в военно-политическом руководстве Армении была большая неграмотность. Многие армянские генералы и офицеры страдали синдромом Первой Карабахской войны, они считали, что в случае новой войны им будут противостоять все те же разрозненные и плохо вооруженные азербайджанские отряды ополченцев. Я же в своих выступлениях в СМИ указывал, в качестве независимого военного эксперта, что по многим параметрам азербайджанская армия превосходит вооруженные силы многих стран мира. Даже в российской и американской армиях нет таких видов вооружений, которые есть у Азербайджана. Как бы странно это не звучало с моей стороны, но по многим пунктам ВС Азербайджана превосходят армии РФ и США. И это факт. Поэтому, когда мы говорим о балансе сил, то надо понимать, что в Армении мало кто объективно смотрел на ситуацию. А те, кто все понимал и публично говорил об этом, воспринимался негативно. В нашем же военном руководстве смотрели на все с точки зрения Первой Карабахской войны. Там не понимали, что такое бесконтактная война. А азербайджанская армия взяла и первой в мире в полной мере реализовала концепцию бесконтактной войны. Правда, есть еще Израиль, но Армия обороны применяла ее точечно.

- В контексте ваших слов о непонимании военно-политическим руководством Армении изменившейся ситуации можно напомнить и провокационное заявление, сделанное экс-министром обороны Давидом Тонояном в США: новая война – новые территории. Это действительно показывает, что в руководстве армянской армии просто не хотели видеть, что баланс сил давно и безвозвратно изменился…

- Не хочу вспоминать, как мыслил Тоноян. Когда он только сделал это заявление, я сказал, что оно вызвало смех. На мой взгляд, когда в Армении сменилась власть, ситуация на фронте несколько стабилизировалась. Мне кажется, что приход Пашиняна к руководству Арменией породил в Баку определенные надежды и ожидания относительно урегулирования конфликта.  Однако заявление Тонояна в США поставило на них жирный крест. Здесь следует отметить, когда и при каких условиях он сделал это заявление. Его поездка оказалась безрезультатной. Никто из официальных лиц США не встретился с ним. Тонояну пришлось довольствоваться лишь встречей с проармянским конгрессменом Адамом Шиффом. То есть, в США Тонояна ждал холодный прием, поскольку незадолго до этого Армения отправила свой военный контингент в Сирию, что не понравилось американцам. И чтобы выйти из трудной ситуации, Тоноян на встрече с представителями армянской диаспоры сделал то самое заявление о новой войне и новых территориях. Это было ласкающее ухо заявление, ведь оно должно понравиться армянам. После того заявления лично у меня исчезли все надежды на переговорный процесс и мирное урегулирование конфликта. Затем последовал обмен «любезностями» между азербайджанской и армянской сторонами, и после этого напряжение перетекло на линию соприкосновения.

Надо напомнить, что Тоноян ведь отметился не только заявлением о новых территориях. Он также заявил, что имеющиеся на вооружении армянской армии истребители Су-30СМ могут прорвать границу и долететь до Баку. Мол, он с двумя пилотами (в Су-30СМ два члена экипажа) сделает больше, чем целая дивизия или полк, я сейчас уже точно не помню. На следующий день я выступил в СМИ и сказал, что заявление Тонояна вызвало смех. Он даже не понимал, что в мире существует два самых закрытых воздушных пространства – у Израиля и Азербайджана. Имеющиеся у Азербайджана системы ПВО позволяют ему полностью закрыть свое небо. Су-30СМ даже не сможет приблизиться к границе Азербайджана, не говоря уж о том, чтобы нанести удар по его территории. Более того, аэродром базирования Су-30СМ находится под прямым прицелом ВС Азербайджана.

То есть, хочу сказать, что Тоноян не отличался высоким уровнем профессионализма, он не стратег. Чего только стоит его очередной «перл» о том, что беспилотники Армении не нужны, достаточно нам и гранатометов. Он обострял ситуацию, хотя я в своих выступлениях в СМИ призывал смягчить обстановку, поскольку понимал, что за провокационные заявления политиков будут расплачиваться рядовые жители в прифронтовой зоне. Так и произошло. А Тоноян как жил, так и живет.

- Кстати, парадокс. В ходе 44-дневной войны, особенно на ее заключительном этапе, армянское общество получало правдивую информацию о боевых действиях больше из азербайджанских СМИ, чем армянских. Люди просто перестали верить Арцруну Ованнисяну и официальной информации из Минобороны?

- Такое явление, как «Арцрун Ованнисян» я даже обсуждать не хочу. Говорят, горбатого могила исправит, но Арцруна ничто уже не исправит. Даже сейчас он выступает в СМИ и утверждает, что не врал во время войны. Вранье Арцруна – это вообще отдельная тема для разговора. Сам взрослый человек, у него уже взрослые дети, но он беззастенчиво врал все 44 дня. Впрочем, врал и до войны. Каждый раз, когда я выступал на пресс-конференциях и говорил, что баланс сил нарушен, Ованнисян ехидничал и писал всякую чушь про меня. Но в итоге оказалось, что я говорил правду, а он врал.

Во время войны Арцрун Ованнисян в прямом эфире на глазах у всего мира нагло врал. А сейчас имеет наглость утверждать, что никогда не врал, что не говорил о том, что Армения побеждает. Он врал, говоря о том, что ВС Армении нанесли удар по военному аэродрому в Гяндже, а в реальности из ОТРК были обстреляны жилые кварталы.

Или вот еще пример его вранья. На видеоролике азербайджанские военнослужащие стоят в центре Джебраила и рапортуют президенту Ильхаму Гейдаровичу Алиеву о его взятии. А что же в ответ сделал Ованнисян? Он, не моргнув глазом, заявил, что, мол, город контролируют армянские подразделения. Когда ВС Азербайджана взяли Зангилан и Губадлы и отрицать это было уже невозможно, Арцрун стал говорить, что, мол, Минобороны и Генштаб Азербайджана обманывают, что никаких азербайджанцев там нет. Каким нужно быть циником, чтобы делать такие заявления! Армению погубило именно это. Я всегда боялся, что граждане Армении потеряют веру в свои СМИ, в свое правительство, в свое Минобороны. Но так и случилось. Это стало кошмаром. В итоге граждане Армении от безысходности стали черпать информацию о ситуации на фронте из зарубежных СМИ, в том числе азербайджанских. Поэтому сегодня в Армении скептическое отношение к информации Минобороны. Прямо как по пословице: у вруна дом горит, но вруну никто не верит.

- Хотелось бы узнать ваше мнение не только как военного эксперта, но и гражданина Армении. Насколько сильны сегодня в армянском обществе реваншистские настроения? Кого все-таки больше – реваншистов или сторонников мира с Азербайджаном?

- Очень трудный вопрос. Не хочу быть, как Семен Пегов или Арцрун Ованнисян. Поэтому отвечу на ваш вопрос как независимый военный эксперт и выскажу свою личную точку зрения. В своих видеороликах я уже отмечал, что сейчас невозможно пойти на реванш. Я даже не хочу думать, чем это обернется для Армении. Баланс сил изменился еще до войны, а сейчас пропасть между военным потенциалом Азербайджана и Армении достигла огромных размеров. Армения в последней войне потеряла 90% своего вооружения. А Азербайджан, наоборот, стремительно восполняет потери в военной технике. Даже более – расширяет географию стран, у которых покупает самое современное вооружение. Баку покупает вооружение у Турции, Беларуси, Украины, Испании, даже Канады. Вчера прошла информация, что Израиль поставит Азербайджану новейшего вооружения на два миллиарда долларов. Это новая партия. И это с учетом того, что ранее Баку закупил у Израиля вооружения на пять миллиардов. К тому же, Азербайджан сам по лицензии производит вооружение, в частности, БПЛА. У Азербайджана и Армении разные весовые категории. Чтобы восстановить свои потери, Армении понадобятся годы.

Что касается второй части вашего вопроса, то отвечу от своего имени. В Армении остерегаются мира с Азербайджаном, видя в этом какой-то подвох для себя. К тому же, за пределами Армении есть силы, которые не заинтересованы в том, чтобы в регионе наступил мир. И эти силы создают в Армении такие настроения, что, мол, мир с Азербайджаном невозможен. С моей точки зрения, миру альтернативы нет. Считаю, будет лучше, если две страны – Азербайджан и Армения – начнут договариваться о мире без посредников. Я верю, что мир возможен. От этого выиграют все – и армяне, и азербайджанцы, и грузины. Мир в нашем регионе позволит всем странам развиваться. Скажу вам так: сейчас в Армении начинается новая волна эмиграции. Эмигрируют в первую очередь потому, что в Армении тяжелые социально-экономические условия и есть угроза войны. Если этой угрозы не будет, то, значит, появятся новые возможности для развития экономики и у граждан просто не будет причин покидать свою родину. Я убежден, что мир возможен.

Просмотров: 10746