«У правительства Стармера есть понимание важности Азербайджана» Юрий Голигорский в гостях у Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c британским журналистом, бывшим главным редактором вещания Всемирной службы ВВС на регион бывшего СССР, политическим экспертом Юрием Голигорским.

— Новый премьер Великобритании, лидер лейбористов Кир Стармер, раздал министерские портфели и обещал большие перемены. Консерваторы, находившиеся у власти с 2010 года и сменившие за это время пять премьеров подряд (Дэвид Кэмерон, Тереза Мэй, Борис Джонсон, Лиз Трасс, Риши Сунак), потерпели катастрофическое поражение, показав на выборах худшие результаты в истории партии. Что нового можно ожидать во внешней и внутренней политике Великобритании?

— Одна из отличительных черт британской политики во всем, что касается внешнеполитического курса, – это преемственность. И здесь не следует ожидать кардинальных изменений. Что касается Евросоюза – думаю, Кир Стармер и его правительство постараются искать выход из той ситуации, что сложилась после «Брекзита», и сблизить позиции с Брюсселем, потому что есть понимание того, что Европа нуждается в Великобритании, а Великобритания нуждается в Европе. И каким-то образом надо сотрудничать и сосуществовать. Я думаю, что Стармер более активно, чем это делали консерваторы, будет искать выход из создавшегося положения.

Разумеется, Великобритания и впредь будет поддерживать самые тесные отношения с США, потому что внешнеполитический курс страны во многом за последние пятьдесят-шестьдесят лет не зависел, а скорее совпадал с политическим курсом США. Лондон пользовался значительным влиянием во внешнеполитическом курсе США, будь то во времена Тетчер, Мейджора или Блэра, потому что президенты США и премьеры Великобритании всегда поддерживали и соблюдали очень правильную систему взаимоотношений, в том числе направленную на выработку общего курса.

Относительно отношений с Россией – они, конечно, находятся в точке глубочайшей заморозки, и тут ничего не изменится; лейбористы, как и консерваторы, резко осуждают действия России, считают их неприемлемыми и не будут искать пути сближения с Москвой. Чтобы это произошло, России надо будет коренным образом изменить свою политику.

А вот на Южном Кавказе новому лейбористскому правительству надо много понять, изучить, исследовать, потому что, как мне кажется, оно сейчас не имеет четкого представления о специфике региона. У правительства Стармера, безусловно, есть понимание того, насколько важен Азербайджан как один из гарантов энергетической безопасности Европы. Но во всем, что касается взаимоотношений внутри региона, внутрирегиональных процессов, здесь им предстоит пройти, что называется, Crash Course, усиленно-интенсивный курс обучения.

— Несмотря на громкие провалы как внутри страны, так и за ее пределами, правительство Макрона пытается изображать из себя лидера ЕС, да еще вмешиваться в дела Южного Кавказа. Как правительство лейбористов будет взаимодействовать с Парижем в этой ситуации?

— Понятно, почему в Азербайджане настороженно относятся к Франции. Но я думаю, что сейчас во Франции внутриполитическая ситуация настолько сложна, что Париж вряд ли сможет уделять значительное внимание происходящему на Южном Кавказе: как Азербайджану, так даже и Армении. У французов много проблемных вопросов: кто будет в правительстве Франции? Удастся ли сформировать политический альянс из политических партий? И решение этих проблем для макроновской Франции – вопрос выживания. Великобритания относится ко всему, что происходит во Франции, с настороженностью, потому что никому не нужна нестабильная Франция как внутри ЕС, так и за его пределами. Лондон присматривается, желая найти новые точки соприкосновения с Парижем, однако пока непонятно, с кем стоит налаживать контакты, потому что правительство не сформировано, и кто будет определять внешний курс Франции, тоже пока не ясно.

— Как в Лондоне относятся к процессу нормализации между Баку и Ереваном?

— Великобритания всегда очень и очень внимательно относилась к Азербайджану, понимая важность этой страны. Лондон также пытается наладить диалог и с Арменией – хотя бы для того, чтобы лучше понимать ситуацию в регионе. Но при этом Лондон весьма однозначен в своей позиции, что поиск посредника для диалога Баку и Еревана – не лучший выход, а самый эффективный – прямые двухсторонние переговоры. Никакой посредник не сможет помочь, если не будет доброй воли Баку и Еревана – это очевидность, практически догма.

Мне кажется, для того чтобы Армения сама активно начала искать диалог с Баку, нужно убедить армян, что мир выгоден им в первую очередь экономически. А затем за экономикой последует и политика.

— Какой будет политика Британии на Ближнем Востоке?

— Тут есть сложности – дело в том, что лейбористы обещали признать палестинское государство практически сразу, как придут к власти, а сейчас, когда это произошло, тон лейбористов заметно изменился – они уже отмечают, что не могут не идти в ногу со своими американскими союзниками (это как раз к тому, как формируется общий внешнеполитический курс США и Великобритании). И теперь лейбористы заявляют о том, что Великобритания признает Палестину в ходе общего мирного урегулирования – как только будут достигнуты какие-то определенные результаты в ходе этого процесса. А это, если честно, мало чем отличается от ситуации, что декларируют консерваторы. При этом стоит отметить, что внутри Великобритании все сильнее звучит мусульманский голос – например, на выборах Лейбористская партия потеряла значительное число голосов в среде мусульманского населения из-за позиции лейбористов в вопросе войны в Газе. И здесь внутриполитический фактор нельзя не учитывать – потому что на следующих выборах мусульман будет еще больше, учитывая, как идет этот процесс; любой партии, которая захочет получить голоса мусульман, надо будет учитывать фактор Ближнего Востока. В то же время любая партия, идущая на выборы в Великобритании, не может не учитывать голоса еврейского населения, и эти голоса, как правило, не совпадают с позицией мусульман – что тоже вполне очевидно. Тут, может, стоит сопоставить, сколько в Великобритании проживает мусульман, а сколько еврейского населения. И если число мусульман измеряется миллионами, число евреев вас заметно удивит – всего 250 тысяч по всей Великобритании. Такова динамика – число мусульманского населения активно растет, а еврейского – сокращается. Евреи уезжают из Великобритании, а мусульмане, напротив, приезжают.

Позиции Европы на Ближнем Востоке весьма слабы, потому Европа умудрилась антагонизировать как евреев, так и арабов. Так что на данный момент единственный сильный игрок Запада на Ближнем Востоке – это США.