«На отношения ЕС — Азербайджан оказывают давление лоббисты и агенты влияния» Теодор Дечев на Caliber.Az

Интервью Caliber.Az c доцентом, доктором социологии, руководителем Лаборатории по проблемам Черноморского и Каспийского регионов при Академии национальной и информационной безопасности (АНИС), членом Экономического и социального совета Республики Болгария, политологом Теодором Дечевым.

— Энергетический кризис в Европе на фоне российско-украинской и ближневосточной войн привел к повышению интереса европейцев к Южному газовому коридору. Насколько на данный момент азербайджанские энергоресурсы важны для европейских государств?
 
— Возникший энергетический кризис — это факт, но не следует забывать, что он далеко не первый. Мы стали свидетелями целой серии кризисов, характеризующихся резкими изменениями цен как на газ, так и на нефть еще во второй половины XX века, например, после войны коалиции арабских государств с Израилем в 1973 году, что спровоцировало экономические неурядицы и спады на десятилетия вперед.

Фактически закрытый Ормузский пролив — серьезная проблема для мировой торговли, поскольку, по данным RANE-Stratfor, через него проходят 38% сырой нефти (доля от мирового морского экспорта), 29% сжиженного нефтяного газа, 19% сжиженного природного газа, 19% нефтепродуктов, 13% удобрений и других химикатов, 2,8% контейнерных перевозок, 2,4% сухих грузов, включая зерно.
 
На этом фоне страны, которые в настоящее время имеют прямые деловые отношения с Азербайджаном и используют поставки природного газа через Южный газовый коридор, находятся в очень выгодном положении. Можно лишь сожалеть о том, что они ограничены нынешними объемами, но, с другой стороны, неоспоримый факт, что азербайджанские поставки обеспечивают значительное число государств на достаточно большой территории.

Когда российские и другие агенты влияния пытаются преуменьшить роль Южного газового коридора, они обычно сравнивают сегодняшние объемы поставок через ЮГК с объемом российских поставок в Германию до российско-украинской войны. Однако следует помнить, что ФРГ является огромным потребителем природного газа – как топлива, так и сырья. В то время цены на российский природный газ для нее были значительно ниже, чем для Болгарии, главным образом из-за разницы в объемах, а также потому, что Москва не считала, что получит какую-либо особую выгоду от уступок «каким-то неблагодарным болгарам».

Ситуация в Болгарии имеет свою специфику, поскольку страна закупает природный газ в основном в качестве сырья для промышленности (два крупных завода по производству удобрений), поскольку менее 18% болгарского населения пользуется так называемым центральным паровым отоплением. Тот факт, что у нас есть долгосрочные контракты на азербайджанский газ по очень приемлемой и разумной цене, может иметь чрезвычайно важное значение для болгарской химической промышленности, особенно на фоне надвигающегося кризиса с удобрениями.

В целом, азербайджанский газ сегодня важен для Турции, Греции, Болгарии и Италии, всей Юго-Восточной Европы, и мы можем только молиться за безопасность и целостность Южного газового коридора. Очень скоро и Албания будет полностью газифицирована за счет Трансадриатического трубопровода. В свою очередь, межсистемный трубопровод София — Ниш диверсифицирует поставки природного газа в Сербию.

Отдельный вопрос в том, что если удастся преодолеть проблему блокирования строительства Транскаспийского газопровода — а это происходит из-за противодействия России и в определенной степени Ирана — то в азербайджанскую инфраструктуру будет поступать «голубое топливо» из одной из трех стран с крупнейшими в мире запасами природного газа — Туркменистана. Конечно, не стоит питать иллюзий, что РФ легко отступит от своей позиции по вопросу Транскаспийского газопровода, поскольку это стало бы реквием для краха геополитических амбиций и без того уже обескровленного «Газпрома».

Кроме того, следует подчеркнуть, что Азербайджан также является надежным поставщиком нефти в ряд европейских стран, и это в настоящее время представляет собой важный экономический и политический актив.

— Европарламент и Азербайджан. Возможно ли потепление политических отношений на фоне понимания того, что Баку — надежный партнер, особенно в последнее время, в области поставок энергоресурсов для ЕС?

— С точки зрения здравого смысла в настоящее время в связях между Европейским союзом и Азербайджаном не должно быть никаких проблем. В то же время негативное давление на отношения ЕС — Азербайджан оказывают в первую очередь заинтересованные лоббистские группы и агенты прямого влияния, которые служат интересам различных акторов.

В свою очередь, импортерам сжиженного природного газа тоже постоянно «помогают» их собственные агенты влияния (речь идет о незарегистрированных лоббистах), среди которых есть люди с научными степенями, враждебно настроенные в отношении Южного газового коридора и работавшие против его строительства, особенно против завершения Трансадриатического трубопровода. То же самое относится и к сторонникам связей с Россией. Эти люди используют предвзятые факты, чаще всего полуправду и другие вбросы, и спекулируют на всем, например: достаточно ли ресурсов у Азербайджана, надежен ли маршрут ЮГК; достаточно ли демократично Азербайджанское государство, чтобы быть «достойным» торговли с ЕС, и так далее.

Здесь стоит подчеркнуть, что эти же лица не испытывали ни малейших угрызений совести по поводу импорта из России, по сравнению с которой Азербайджан является несравненно более демократичной страной с большей политической терпимостью. Они также не беспокоились о демократии режимов стран Персидского залива, в сравнении с которыми Азербайджан продвинулся несоизмеримо дальше в своем демократическом развитии.

Следует упомянуть как минимум еще две категории противников сотрудничества ЕС и Азербайджана. С одной стороны, это армянское лобби, которое негативно относится к Баку, несмотря на огромный прогресс в мирном процессе. В этом плане армяне, проживающие в Армении, гораздо реалистичнее, чем армяне диаспоры. С другой — это те, кого я называю «абстрактными демократами», в основном политические или общественные активисты. Многие из их критических замечаний в адрес Баку дословно совпадают с вышеупомянутыми инсинуациями агентов влияния России и различных корпоративных интересов, главным образом связанных с газовым импортом. Они не рассматривают вещи в контексте и не имеют представления об эволюции политического порядка и экономики Азербайджана — словно застыли вокруг какого-то отдельно взятого случая, создавая ажиотаж вокруг да около.
 
Справедливости ради следует подчеркнуть, что отношения между Европейской комиссией и Азербайджаном можно охарактеризовать как превосходные. Причем на самом деле многие критические замечания в адрес Баку представляют собой довольно неуклюжие интриги против Урсулы фон дер Ляйен, которая в силу занимаемой должности является естественной мишенью для всевозможных оправданных и, тем более, неоправданных нападок.

— Что знаменует собой для Европы поражение Виктора Орбана на выборах в Венгрии? Как данная политическая перегрузка воспринимается в Болгарии? 

— Когда мы говорим об уходе Орбана с поста премьер-министра, мы должны помнить о том, что единственная часть его внешней политики, которую мы должны считать рациональной и полезной как для Венгрии, так и в европейском контексте в целом — это его политика в отношении Южного Кавказа и Центральной Азии. При этом Орбан год за годом занимал все более евроскептическую позицию и дошел до того, что заполонил улицы страны плакатами с антиевропейской риторикой.

И весь парадокс в том, что в странах Юго-Восточной Европы в целом и в Болгарии в частности Орбан зачастую воспринимался негативно именно сторонниками сотрудничества с Азербайджаном, потому что они годами настаивали на освобождении страны от зависимости от России. Азербайджанский газ оказался инструментом, посредством которого это освобождение Болгарии произошло. Более того, межрегиональный газопровод Греция — Болгария (IGB) был введен в эксплуатацию прямо в начале отопительного сезона в стране 1 октября 2022 года и с треском нивелировал энергетический кризис, подготовленный Россией для нашей страны. Тогда РФ по собственной инициативе в одностороннем порядке объявила о прекращении поставок газа в Польшу и Болгарию, и, похоже, таким образом мы получили от нее своего рода медаль как «самая ненавистная страна».

Что касается России, то она, возможно, утратила цитадель своего присутствия в Центральной Европе. В данном контексте стоит отметить, что интерес Будапешта к азербайджанскому «голубому топливу» так же, как и к импорту «зеленой» электроэнергии из Азербайджана и Центральной Азии отнюдь не случаен, поскольку РФ поставляет Венгрии газ по очень высокой стоимости. Поэтому вполне ожидаемо, что для российских экономических интересов наступят трудные времена.

— А что вы можете сказать о победе на недавних выборах в Болгарии евроскептика Румена Радева?

— Что касается победы Румена Радева, то, думаю, было бы поспешно проводить параллели между ним и Орбаном, хотя он и сделал все возможное, чтобы завоевать голоса пророссийских избирателей в Болгарии. Неслучайно несколько небольших пророссийских партий не прошли в Народное собрание, потому что их избирателей буквально захватил Радев. Даже крайне пророссийская, популистская, антивакцинная партия «Възраждане» («Возрождение») находилась на грани того, чтобы не попасть в парламент. При этом предвыборные заявления Радева стали музыкой для Кремля, причем настолько приятной, что Песков даже заявил, что они в Москве «впечатлены».

Эти обстоятельства заставляют проевропейски настроенных политиков и граждан находиться начеку. Они весьма сдержанно относятся к личности Радева и наследию его восьмилетнего президентства. В то же время уже началась кампания по успокоению общественного мнения, в ходе которой высказывается утверждение, что пророссийские высказывания Радева были предвыборным прагматизмом, и в остальном он будет следовать проевропейским курсом. Его сторонники напоминают, что назначенные им временные правительства поставляли Украине большие объемы оружия и о других фактах. Однако какой будет линия правительства, которое возглавит Радев, покажет время. Как говорится, поживем — увидим.

— Президент Трамп заявляет о возможном выходе США из НАТО, и Европа уже формирует контуры этого военного блока без Вашингтона. Ждет ли эту инициативу успех? И возможен ли Североатлантический альянс без Соединенных Штатов?

— Как известно, НАТО — это оборонительный альянс, который должен прежде всего реагировать на агрессию против одного из государств — членов организации. При этом на протяжении многих лет существовала практика формирования «коалиции желающих», которые не включали в себя всю Организацию Североатлантического договора как структуру, а только отдельные страны-члены, как это было во время второй войны в Персидском заливе — операции «Шок и трепет».

Однако ни глава Белого дома, ни кто-либо из высокопоставленных чиновников администрации США не вели подобных разговоров с европейскими союзниками, к ним обратились постфактум и в первую очередь за материально-технической помощью. То есть, Соединенные Штаты начали операцию против Исламской Республики в одиночку и по личной инициативе американского президента. В силу это у Трампа нет обоснованных причин злиться на них, поскольку союзники не обязаны участвовать в наступательных операциях, о которых их даже не уведомили должным образом.

С другой стороны, если говорить откровенно, несмотря на многочисленные нарушения иранским режимом норм и принципов международного права, реализовать законную вооруженную интервенцию в Иран крайне сложно, если не невозможно. Для этого потребуется санкция Совета Безопасности ООН, однако Россия и Китай наложат вето на любые ограничения против Тегерана, не говоря уже о военной операции.

Фактически, единственная страна, имеющая моральное права на нападение на Иран (если вообще можно говорить о морали в международной политике) — это Израиль. Правящая иранская элита  постоянно заявляет о своем намерении стереть Израиль с лица земли и превратить его в радиоактивную пустыню, и, на мой взгляд, любой, кому угрожают подобным образом, просто обязан принять меры для своей безопасности.

Что касается перспективы НАТО без США, то, несомненно, эта организация станет менее мощной, но останется достаточно сильной, чтобы дать отпор потенциальному агрессору. Относительно вопроса о том, кто обеспечит «ядерный зонтик» для стран альянса  без Соединенных Штатов, то здесь стоит подчеркнуть, что сегодня ядерного оружия в мире все-таки  несравнимо меньше, чем в 1950-х. Кроме того, в настоящее время существуют и обычные виды оружия, которые не менее опасны и разрушительны, чем ядерное, например, объемные взрывы, кинетическое оружие и другие альтернативы. И оборонная промышленность Европы чрезвычайно хорошо подготовлена — европейские образцы обычного оружия не уступают американским аналогам.

В то же время выход Штатов из альянса будет означать и уход этой страны из Старого света, что, скорее всего, повлечет за собой большие бюджетные расходы и повлияет на благосостояние европейцев, но одновременно мобилизует многие отрасли промышленности и приведет к технологическим прорывам. Таким образом, как оборонный альянс Организация Североатлантического договора возможна и без Соединенных Штатов, и без Трампа, но ее странам-членам придется заплатить цену за свою безопасность, и каждый евроцент будет стоить того.

Кстати, НАТО без США, вероятно, станет гораздо бдительнее по отношению к линейной инфраструктуре, снабжающей Европу энергоносителями или даже электроэнергией. В этом плане такие объекты, как Южный газовый коридор, нефтепроводы Баку — Джейхан, Киркук — Джейхан, линии для передачи «зеленой» энергии из Азербайджана и Центральной Азии в Европу и многие другие, будут защищены гораздо лучше, чем сейчас. 

Так что, если до сих пор Москва заслужила несколько наград как лучший «head hunter» для НАТО, добившись расширения альянса за счет двух ранее нейтральных стран, то теперь и Трамп, скорее всего, внесет свой вклад в резкое повышение боеготовности блока на европейском театре возможных военных действий.

Вместе с тем и в Европейском союзе разворачивается интересный процесс. После Brexit, который активно поддерживался российскими спецслужбами, мы наблюдаем все более интенсивные дискуссии о возвращении Соединенного Королевства в ЕС. Далее Исландия, являющаяся членом НАТО и ранее отказавшаяся от своей инициативы евроинтеграции, теперь пересматривает свои намерения, и вскоре мы можем стать свидетелями усиления «арктического фланга» Европейского союза. Кроме того, вполне возможно скорое принятие в ЕС Монтенегро, а уход Орбана с политической  сцены способен придать импульс всевозможным новаторским предложениям по интеграции Украины в Евросоюз.